艺术概论都会提到“巫术说”，图像往往被认为是神秘主义的显形或者留存，这个线索在今天还奏效吗？特别是互联网技术将一切数据化的今天。 刘礼宾：信息的载体一直在发生改变，比如骨头、贝壳、羊皮、竹简、绢帛、纸质书，再到你所说的数据化的今天，电脑、手机成为大家获取信息的最重要的途径。载体的改变一方面带来了信息的满溢，另一方面也疏离了特定时空产生的一些信息与我们的关联性。 从表面上看，的确很多人会有这样的错觉：时空隔断了很多信息与我们的关联性。正如你在提问中所用的词汇“巫术”、“神秘主义”。这可能代表了你从我的作品感知到的信息，同时也表示了一种怀疑——在现在信息爆炸的时代，这些在时空上和我们非常“遥远”的文化特质是否还具有价值？ 在我看来，当然是有价值的。价值的高低在于信息感受者的敏感度，信息永远在那里，你能不能感受到它们，是你的感知能力问题，或者说大环境所造成的与特定信息的隔绝度有关，与信息是否久远无关。 也许不能以“绘画”来界定你的作品，没有目的性的创作，主观意识在哪些方面是奏效的？ 刘礼宾：如何界定我的绘画，更多地反映了界定者的知识结构，或者他们对于“绘画”的定义。更多的人对绘画的界定是基于“反映论”基础之上的——再现、表现亦或上述两者的各种变体。总体来讲，是建立在二元论架构之内的。 没有目的性，在我理解里，你是说我没有一个预设的结果。正是因为我不预设结果，我才活在绘画的过程中，这一方面给予我的状态的抒发以自由，另一方面，给予画面本身生长的可能性。生长不是制造，人类制造了很多东西，但是没有发明一个新的物种。前者更像一株植物的生根、发芽、成长，结果。 没有目的性，不是没有标准。标准是建立在对视觉品质的要求上的。这和我的美术史研究、策展实践、批评写作的经历有关联。某时某地，我决定结束一张画的绘画过程时，也就是达到了我当时的对绘画品质的要求。我觉得可以了，一张画也就结束了。 主观意识和潜意识在创作过程中是怎么互动的？ 刘礼宾：主观意识本身就包括潜意识，所以不存在互动的问题。佛洛依德特别彰显了“潜意识”这个名词，赋予其正当性，使其成为了现代主义创作的一个重要理论来源。 主观意识其实包含更多层面，《仁王般若波罗蜜经》说：“九十刹那为一念，一念中一刹那经九百生灭。”我们绝大多数人达不到对意识的如此精微关照，但也提示我们：只用“显”“隐”区分意识，可能过于粗糙了。 一张画如果耗时3小时，我们可以算一下，多少念头起，念头落。真如大海波涛，汹涌澎湃。我们不能仅仅说看到见的潮流，看不见的暗流。在把对象简单分类时，其实影响了分类者自身的感知渠道，这里有一个知识的反噬力的问题。 不以造型为目的，作品的核心是什么？ 刘礼宾：一棵树的核心是什么？很多人在作品中找寻明确的意义，如此的话，只看作品标签就可以了，或者说听说一件作品也就可以了。当下视觉艺术的价值，或者说具体说绘画价值，如果能用“核心”与“意义”直接表述出来，那它们可能真的就没有价值了。 大小尺幅作品之间在创作体验上有什么不同？ 刘礼宾：主要是身体各部位运动半径的不同，时间耗费差不多。这次展览展出的作品比第一次展览的作品大，主要是我有了更大的创作空间。大作品放大了我的个人状态，我所处的环境，这个环境不仅是物理空间，也包括政治文化空间，乃至我们所处的国际环境。我更多把自己视为一个通道，我的作品其实很程度上不属于我，我可能只是一面镜子。很多信息聚集在我的身上，我通过绘画使它们落在画面上。 “借体以证”证明的是什么？“体”可以理解为身体吗？“体”在艺术创作中扮演着什么样的角色？ 刘礼宾：“证”可以理解为“在”。“在”是不需要证明的。我说“证”，其实表现的是一种无奈：活着本身就是太多的“因”所导致的“果”。我们享受或者排斥这个“果”，就必须承担或者拒绝它们的“因”，以及两者之间的逻辑关系。这个“关系”可以被命名为为家庭责任、社会责任、文化担当等等诸多名词。“证”也是期待给“在”更多的生存空间。 “体”可以理解最为身体，也可以理解为绘画作品本身。至于谈到“体”在艺术创作中扮演的角色，我想说： 身体是不会撒谎的，不管你意识到与否，各种烙印都在它这里显现，肉体层面，心理层面。你忽视它，它会慢慢展现给你看，良性的是大比率的健康，恶性的是大比率的疾病。我们大多数人都处于中间状态，比较健康，或者比较不健康，两者都没有达到极致。 同理，作品也是不会撒谎的。通过一张画完全可以看到你的身心状态。这和中医的望闻问切能断生死一个道理。也有些艺术家借助作品掩饰，其实也是另一种方式的暴露。 面对观众，艺术家或者艺术作品诚实与否没我们想的那么重要，总有人被你遮蔽，也总有人看穿你。这涉及到眼力问题，从美术领域讲，也涉及到艺术价值问题。 刘礼宾 1975年出生于山东高唐。美术史博士，中央美术学院研究员。长期从事20世纪美术史研究、美术批评、美术策展工作。 曾出版《第三种批判：艺术语言的批判性》、《现代雕塑的起源——民国时期现代雕塑研究》等着作，“我们身处何处？——概念的黑洞和语言的飘零”、“中国当代雕塑创作四十年管窥”、“超越性在中国当代艺术界的缺失”、“二元对立的隔绝及其在中国当代艺术界的呈现”等论文。 曾获第八届“高等学校科学研究优秀成果奖（人文社会科学）”三等奖、第二届“中国美术奖·理论评论奖”、第四届“啄木鸟杯——中国文艺评论年度优秀论文奖”、“中国雕塑史论奖”、“全国美术馆优秀展览项目奖”等奖项。 曾策划《破图集：中国当代艺术家处理图像的方法》、《图像池》、《感同身受：中国当代雕塑展》、《第三种批判：艺术语言的批判性》、《隐秘的力量》、《形无形Visibleinvisible中国抽象艺术系列展》等20多个中国当代艺术群展。 2014年进行艺术创作，曾举办《会画——刘礼宾个展》（北京大宝堂，2018年）。参加《潜入绮境》、《在路上——2014中国青年艺术家提名展》、《亚洲现场：个人的现场》、《YAM·寻洲》、《回归童年”——第58届威尼斯双年展/中国特展》、《不设限-后海棠社艺术实践展》等群展。