99艺术网记者杨凯（以下简称99艺术网）：您是“85时期”的老批评家，20多年以后的今天，您对中国当代艺术的现状，肯定的多？还是否定的多？包括我们的艺术家、美术馆、画廊，或者是批评界。
高名潞：总的来说还是好的多。现在的当代艺术发展得很热闹，引起世界的关注等等。现在又是一个多元化时代，这个多元化比我们刚起步那个八十年代时候要好，那时候还要想办法突破一种官方的文化。
但是现在当代艺术面临着一个新的问题，而这个新的问题比我们那个时候更复杂。实际上，现在这个时代又到了一个新的很关键的一个时代。因为各种形式、产业化都在这一块，本来中国还延续着过去旧的东西，当年中国的那些现在还存在，现在又出来一个产业化。产业化的问题，某种意义上来说有些东西更近，因为这个东西不是理想主义一下子能解决的。因为意识形态和理想主义都站在意识形态的一个平台上面，哪怕它对立，都是看得见、摸得着，连你的对手都是能看得见的。现在这个产业状态，“敌人”这个东西是看不见的。
99艺术网：这要考验观众的审美眼光。
高名潞：有的时候看不见的解决起来是困难的。而且它直接就跟着很多人的利益混在一起。
99艺术网：你是指当代的艺术知识分子没有坚持立场吗？
高名潞：对，因为这个时代大家都得吃饭，都得生存，而且现在已经不仅仅是生存问题，是生存的尊严问题了。七、八十年代那个时候是生存问题，就是你的生活基本条件等等。其实人的生活很简单就解决了，现在是尊严问题。
99艺术网：人的基本尊严问题。
高名潞：不是基本尊严，是你的生活状态要比别人好。他比你好一些，你还想比他更好。其实按道理来说，像我们搞批评的，应该是你的基本生存解决了就不要再想其他的东西了。你思考的问题应该是学术问题，是理想主义的问题。因为你选择的职业本身就不是挣大钱的职业，靠文字、靠书写，靠批评，怎么能像人家搞商业，搞其他东西的那些人呢？人家做的就是那个事情，我们不是。我们还不是搞文字的，就是说话。
所以，如果搞批评谈的是先挣钱就错了，其实你只要有基本的生存条件就行了。美国就是这样，知识分子给你基本的生存条件就够了，你别想去挣大钱。你一年能干一些什么？你的工作就是这个工作，你的生存小康了，有了基本的生存条件，你就去搞学术。
99艺术网：你是说我们国内的艺术界，或者是批评界，他们都这种挣钱的方式、基于艺术人格尊严的问题，你觉得这个是不健康的？
高名潞：如果那样就不本位了，不本份了。做学术、做良心、做批评，这是我们的本份。
99艺术网：前一段时间您写的产业化的问题，对艺术本质，对艺术创作本身，或者是价值观的评判标准是怎么来的？你如何看待当今国外的基金会、画廊对艺术家的包装，所形成的市场化或者是产业化？
高名潞：我觉得市场化、产业化这些东西，只要有资本主义就有这些东西，现在中国已经资本主义了，所以中国的当代艺术作品肯定也会成为商品，这是不能阻挡的。我们反对的其实不是这个。
需要认识到的是，在资本化、市场化过程当中，出现了一种价值混乱。这种价值混乱不是建立在一个良性的一个基础结构当中。“良性”的就是说，比如美术馆、基金会，收藏这些重要的机构形成一个良性的、正常的评价标准、评价系统，这些都是它们一方面是“标准”的制约者，另一方面也是标准的建立者。现在我们没有这个东西，我们国家没有“收藏”，国家现在哪有“当代艺术收藏”啊。你看国家美术馆或者是民营美术馆，我们有没有一个收藏的标准啊，就是学术上也没有，也没有对好的当代艺术做一个评估，没有这个东西。
政府对当代艺术只是看重产业效应，而不是看重你的学术和你的文化品质本身，它看的是商业性价值。这样的话，它就把龙头交给拍卖了，把评价的平台交给拍卖，交给这些无序的评价标准，这样就给炒作留下很大的空间。这个是我们所担忧的。并不是说不要资本，不让艺术商品化。
梵高最后的作品还不是成为商品嘛，它还是成为资本了。因为他是有价值的东西，好的精神产品最后被收藏，这是正常的，没有问题。但是必须得是在艺术史上有价值的。
99艺术网：现在中国当代艺术在拍卖会上成交在几百万、上千万以上的作品，比比皆是，这些艺术家的艺术水准和市场价格之间的关系，您觉得合理吗？
高名潞：我们不说具体的人。我觉得这里边，目前的天价的、高的里边肯定有些是有泡沫的。在下一个阶段，我估计要进入这个市场评价系统里面。这个系统要给予整合，进入良性发展，在这个当中市场价格必然被调整。所以现在目前的市场价格，肯定就是高的要下来，有一些被掩盖的，它的价值没有被认识的会上来。
所以，这种情况肯定在下一个阶段进行调整。只有市场稳定下来，大家有一个理性的，再加上刚才说的收藏、基金会系统、学术系统，这些系统互相之间进行配合、整合，最后才能稳定。
99艺术网：西方优秀的当代艺术家，他们的作品能卖到上千万美元或欧元，比如安迪•沃霍尔，他的作品能卖到几千万美金，价格是很贵的。而中国当代艺术家的作品，最贵也就几千万人民币。您觉得这种差距合理吗？你认为中国的当代艺术还贵吗？
高名潞：好的还会高的。
99艺术网：那么就是说中国当代艺术品还是没有出现它本能的价值，和国际上比还差得很远？
高名潞：好的艺术家，好的作品应该是这样的。凭什么中国的当代艺术就不能那样，当然主要的问题是因为安迪•沃霍尔都已经不在世了。一般不在世的价格肯定比在世的价格要高，这是一般的规律。
99艺术网：前些时间媒体上有批评家说：中国当代艺术品单幅顶多值800万。您认同吗？
高名潞：800万人民币吗？
99艺术网：对，800万人民币，您认同这种说法吗？
高名潞：也没有必要封顶吧。我觉得市场价格这个东西，我不置可否。因为我是批评家，不是市场专家，也不是拍卖专家。但是我感觉数百万应该不是一个封顶吧，我认为好的作品还是应该会往上涨的。
99艺术网：高老师，您下一步有什么学术性的活动？或者是策展之类？因为你和“85时期”有较深的关系，尽管后来被很多东西淹没了，但是“85”那个时候的学术和影响力，对社会积极的贡献，现在人们仍然没有忘掉这段历史。
高名潞：梳理还是要做的，像我们这一代人都老了，如果是我们能做的，我们都会去做，尽量把那个时代的东西留下。但是我也希望一些年轻人参与进来，从他们的角度去做一些工作。
所以，现在我带的这些学生，也都是互相配合，我们的团队中，也有年轻人。梳理和整理历史只是一方面的工作。另外一方面还应该发现新的东西，新艺术家和作品。这两方面配合起来做。
从我个人来说，一个人的能力和精力都是有限的，我还是希望其他的人能够参与进来。我现在就特别想写点自己想写的东西，做点自己想做的事情。
99艺术网：你是老革命了，是中国当代艺术史的见证者，也是中国当代艺术批评的先驱。
高名潞：志同道合者一起做事。像你们都可以做。
99艺术网：我们是在做传播。因为我们希望传播一些真正经得起历史考验的艺术或艺术思想，远离炒作，远离市场不健康的东西。希望做到更专业、更有品质，从艺术资讯，到推荐的艺术家艺术观点、艺术品，希望能更多地肩负一些责任。
高名潞：你们应该多做一些这样的事情。
99艺术网：谢谢高老师能接受我们的采访。
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【编辑：叶晓燕】
