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杜瓦&吉凯尔:我们对现代没有兴趣

来源:艺术世界 作者:栾志超 2014-05-05

Daniel Dewar与Grégory Gicquel

丹尼尔·杜瓦(DanielDewar)1976年出生于英国,格雷格里·吉凯尔(GrégoryGicquel)1975年出生于法国。1998年他们在就读的同一所艺术院校——雷恩美术学院——相遇相识,并一起进行了接下来的南美洲之行。在旅途中,他们开始在公共场所进行表演,像是每一天的例行事务一样,一来是为了保持忙碌的状态,二来是通过表演规划接下来的行程。这次旅途以及旅途中的这些表演在某种程度上影响了他们自此之后作为艺术家二人组的工作方式以及时间跨度。

对杜瓦和吉凯尔来说,雕塑不仅仅是一门技艺,他们也深谙这门艺术的观念维度。这是创作本身的自觉,即思考雕塑作为一种媒介其独特性是什么,雕塑如何成为批判性的。在下面的这段采访中,杜瓦和吉凯尔就他们对材料以及雕塑这一媒介给出了自己的见解。

记者:你们在创作中所使用的各种材料不仅仅是名字不同,而且在性质上也大相径庭。比如,粘土和陶瓷是易碎的,而木头和岩石却是坚固的;粘土、陶瓷和织物都是无形的,而木头和大理石却总是有一个可以辨识的形状。你们在创作中如何选择特定的材料?

杜瓦&吉凯尔:每一种材料都有适合其表达和呈现的特定主题。石头适合拿来呈现汽车,因为在石头上雕琢出来的线条很漂亮,而且还会形成很光滑的平面。粘土是松软的,而且颜色很深,更加适合用来雕琢人像和动物。用木头来做当代的运动鞋和多毛的动物视觉效果很好,而陶瓷则适宜于做……器皿。

记者:在很多作品中,你们把原材料和用这些材料做成的作品放在一起,比如留在粘土上的动物(《无题》,2007),还有留在粘土上的人体(如《小步舞曲》)等等。在我看来,这在某种程度上勾勒了一个物出现和消逝、诞生和灭亡的过程或景象。你们能就此谈谈吗?

杜瓦&吉凯尔:材料是形象的生命,是材料给了形象最终的意义。在《无题》中,是粘土给了河马生命,让河马成为可触及、可感受的,而不仅仅只是勾勒出它的身体或轮廓。在决定呈现某一主题时,我们会选择一种特定的材料。所以,我们要让作品存在于原材料之上。这些原材料提醒着观者,这些雕塑并不是在那里的,而是用这些材料制成的。

记者:粘土之上的人体让我联想起中国的一句古话:尘归尘,意思是说最终万物都要回归到大地母亲。粘土出现在你们的很多创作中。这些作品中的身体都满眼斑驳,不管是动物的还是人类的,这让人联想到生命和材料的脆弱性、雕塑的人造性。对材料的此种处理是否和你们对雕塑本身的理解有关?

杜瓦&吉凯尔:这种理解的确很有趣!我们的大多数粘土作品都是短暂的。我们花费了很多的时间和精力搬运成吨的粘土来制作作品。而在展览结束之后,这些作品立马就又被毁掉了。在这种情境下,粘土就成了一种非常有趣的材料。在历史中,人们一直用粘土来制作东西,不管是烧的还是浇铸的或是别的。我们着迷的是这种悬置、停顿的时刻。在这一时刻,粘土参与在一个尚未结束的过程之中。

记者:那你们是否认为有必要让观众完全知晓雕塑的过程呢?

杜瓦&吉凯尔:我们无法掌控观众,但是,无论观众是否在场,我们都全身心地投入到雕塑的过程之中。因为,这意味着每一种材料都携带着一种意义、一个行为。和一种材料相伴随的是工具、动作等等。如果你能够全然坦诚地面对这些因素,你甚至会对作品本身失去控制。这样一来,雕塑的过程就变成绝对可见,而且重要的了。

记者:很多你们的作品都体积巨大。你们是否认为在视觉上尺寸、体量对于雕塑来说至关重要?

杜瓦&吉凯尔:我们的作品并不全都是大体量的。我们喜欢让自己面对大体量的东西,因为只有在大体量的东西面前,我们才会失去对作品以及最初意图的控制。而意图正是控制艺术机制运行的东西。

记者:通常在我们看来,雕塑都是静止的。但是你们却在动态图像里呈现了动态的雕塑。这就让雕塑时间的、空间的以及身体的维度进入了我们的视线。能就此谈谈吗?

杜瓦&吉凯尔:实际上动的并不是雕塑。图像只是呈现了粘土的不同形态,从而造成了动态雕塑的假象。我们感兴趣的正是揭示这样一种假象,就好像观众在围着雕塑观看,或是观看一系列雕塑的时候,所形成的这种雕塑在动的假象。

记者:在这件作品中,你们把雕塑和影像结合在了一起。你们的创作也包括摄影和影像。你们如何理解雕塑这种传统媒介和其他新媒介之间的关系?

杜瓦&吉凯尔:我们的摄影和影像实践实际上还在一种实验性的阶段,我们还没有到用这些媒介去成熟创作的阶段,当然这样的实验还会继续。实际上,我们探索这些媒介是为了发现,如何去雕塑一个图像。

记者:在谈到雕塑、影像、摄影这些范畴的时候,无法避免的问题就是媒介。你们创作的主要媒介是雕塑,那这一媒介对于你们来说是什么?在雕塑经历了漫长的发展之后,我们在今天还能如何用它进行创作?

杜瓦&吉凯尔:其实,雕塑始终都还是那个东西。雕塑是一种真实的媒介,探索有关真实的问题。作为一种媒介,雕塑并没有改变;变了的是它所处的语境。越来越多的东西和图像一样在世界范围内流通。随着时间的流转,越来越多的人认为艺术品和工业生产线上生产出来的商品一样是可以像二维图像那样用来交易或消费的。我们并不认为雕塑和虚拟是对立的,因为虚拟就是真实。但是,我们认为雕塑是和图像是截然相对的。而且,我们可以用雕塑来对抗图像。

记者:你们在作品中如何处理当代创作和雕塑的传统、历史之间的关系?

杜瓦&吉凯尔:所有的东西在本质上都和历史联系在一起。我们认为所有的艺术家都和历史发生着关系。我们的作品把艺术史看作是某种十分复杂、覆盖面极广但又很古老的东西。我们和历史之间有一种直觉性的关系。在创作中,我们会用到西方中世纪的创作和印度的庙宇。我们对现代没有兴趣。

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