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樊建川:“博物馆永远不可能赚钱”

来源:时代周报 作者:费丽婷 2013-07-25

樊建川

建川博物馆坐落在成都市大邑县安仁镇,占地500亩,建筑面积近10万平方米,拥有藏品800余万件,其中国家一级文物329件。以“为了和平,收藏战争;为了未来,收藏教训;为了安宁,收藏灾难;为了传承,收藏民俗”为主题,建川博物馆分为抗战、民俗、红色年代、抗震救灾四个系列、30余座分馆,目前已开放24座。另有阿庆嫂休闲庄、人民公社大食堂等配套设施。

樊建川说自己从小“收藏成癖”。年轻时下过乡,当过兵,教过书,后来从政,曾任宜宾市常务副市长。1993年,他辞去官职,开始做房地产生意。1999年,樊建川将重心转到博物馆事业上,开始着手创建建川博物馆。

“我看了书名有点奇怪,原来建川一直自称馆主,怎么又成馆奴了?但我看封面照片还是一幅器宇轩昂的主人样子,实际上还是馆主。”在《大馆奴》首发式上,著名作家吴思跟樊建川开玩笑,“我觉得这个名字起得很好,馆主表明一种权利,馆奴表明一种义务。只要你有这么大的权利,就要承担相应的义务。于是他就成了馆奴。”

对于樊建川来说,收藏已经是“自然而然”的了。李昕回忆,他到成都和樊建川约稿,顺手在A4纸上写了一份谈话提纲。李昕回北京时,樊建川送他上汽车,忽然问:“昨晚的谈话提纲还在吗?”李昕从口袋里掏出来,他接过去,“我收藏了”。

副市长经历对建馆“不存在”帮助

记者:建博物馆出发点是什么?

樊建川:博物馆永远不可能做成一个赚钱的东西。我从开始就没想赚钱,但是想做到博物馆自己能维持生存。所以我们不仅把20多个博物馆汇集在一起,还包括餐饮、酒店、古玩店等配套设施,做成了一个多元的文化旅游目的地,让它自己能够谋生。虽然一年只有3000万的产值—还不是赚3000万—但勉强可以维持几百个员工的工资、水电、管理费。现在的国家博物馆,90%以上都靠财政补贴,但给私人博物馆的补贴很少,十几二十万元一年。我们博物馆开一天就要十万元。

记者:买文物的钱从哪里来?

樊建川:我本来就是富豪啊。之前做地产赚钱,做博物馆以后,总共投入了15个亿左右—还是10年前的15个亿。如果拿来赚钱,现在能有几十个亿了。但投进博物馆的钱都是死的。我十年前就在富豪榜上,现在还在,但是降到大概四百多位了。做博物馆一定要有钱,而且要不断地烧钱。

记者:博物馆占地大概二三十亩地,你一下子就建了500亩地。靠什么?

樊建川:一点都没争取,我拍卖买来的。那块土地是商业用地,不是文化用地,有产权,从理论上讲是一块盖别墅的地。其他地方不批准是因为觉得题材太敏感,上海、北京也不是不给地,而是会明确说,“你买了地我们也不让你修博物馆”。

记者:你之前当副市长的经历对此有没有帮助?

樊建川:不存在。我那块地是给了钱的,他卖给别人也是卖。这是商业用地,而且是在阳光下操作的,是登了报的,谁都可以来买。

记者:现在还做房地产生意吗?

樊建川:现在钱都在博物馆里边,没钱做企业了,但以后可能还得做,还有几十个博物馆没建呢,还得花时间去赚钱,好像“逼良为娼”的感觉。我特别不愿意去赚钱,商量项目、投资回报、收钱那些。但现在看来必须要去,不然日子过不下去。

“中国民间博物馆没有一件一级文物”

记者:冀宝斋博物馆最近很火。

樊建川:我没去看过,但从文字描述和画面上来看,确实有很大问题。我见过很多这种人,偏执地认为自己的收藏是好的,你说他有问题,他也不听。我曾经为了说服我一个朋友他收的玉是假的,特意去找人做了一块赝品,一模一样,他把它认成了几千年前的。但就是这样给他看了,他还是不相信,执迷不悟。我估计冀宝斋那个领头人也是这种情况,非常痴迷地坚持自己的东西是对的,是最好的。

记者:博物馆开馆不请专家鉴定?

樊建川:责任还是在管理部门。如果他是自己收藏这些赝品,自愿上当,政府就没必要管。本身古玩这个行当就允许骗人,真真假假,要靠你自己鉴别。但是当它作为博物馆要面向公众要挂牌子的时候,是起到一个范例作用的,“人生的第二课堂”嘛。这就是很重要的事情,要管理好。

记者:冀宝斋这种现象在民间博物馆中普遍吗?

樊建川:90%以上的民间博物馆还是靠谱的,不靠谱的也只是一部分,但也不会像冀宝斋这么离谱。我觉得政府应该管,可以请行家来投票鉴定。我说的行家不是大学里的、博物馆里的,而是市场上那些拿钱买东西的人。一般一眼就知道真假。

记者:你收藏的《飞虎图》也曾被中央台《鉴宝》栏目的专家认定为是赝品。

樊建川:《飞虎图》正在军事博物馆展览呢,是一件一目了然的真品,而且是国家一级文物。我把它拿到节目里,但是那些专家从头到尾看都没看,就认为是假的。只有一个理由,“据我们了解,民间博物馆没有一件一级文物”。

这个理由太荒唐了,我们的博物馆里有329件国家文物局鉴定的国家一级文物。但确实,除了我(的馆)以外,中国民间博物馆没有一件一级文物—评成一级的话就不能买卖了。还得管好,掉了还得判刑。中国有这么多收藏家,他们手里有好东西,但不一定愿意拿出来评。

这些专家太霸道了,而且可以想象一下:他们在下面有没有其他交易?我就是不理他们,没讨好他们而已嘛。

“闯闯黄线也就差不多了”

记者:你的博物馆涉及很多敏感题材,有没有因此受限制?

樊建川:很多啊!国军抗战馆审查了二十多遍,知青馆审查了几个月,最后还是通过了。我也理解他们。像三寸金莲馆、家具馆、中医药博物馆,这些就审查得很快,因为有很多先例,今天报明天就批了。有的就非常麻烦,要琢磨半天。还有比“文革”馆更麻烦的题材,比如大饥荒馆、“大跃进”馆、“反右”馆……我下一步要做汉奸博物馆,房子都修好了,但至少得审一年,能够批就不错了。

记者:建馆是为让大家看到历史真相,但审查时有些内容通不过,矛盾吧?

樊建川:肯定是这样,但总比没有好,这个只能靠时间来解决了,总的来说还是越来越松的。

记者:很多人想建“文革”博物馆,但都没建成,为什么你能建成?

樊建川:我那个名字都不叫“文革”馆,叫“红色年代”。

【编辑:谈玉梅】

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