艺术家张羽
时间：2015年1月22日
地点：T3国际艺术园区张羽工作室
对话人：
当代艺术家：张 羽（以下简称张）
艺术策展人：商长松（以下简称商）
资深媒体人：王杰明（以下简称王）
商：您在做的是一种探索！应该是水墨最前沿的艺术实践。
张：对！在这个领域，我认为是最前沿的。谷文达80年代用汉字创造了水墨画的超现实主义，拉开了与传统水墨画图像的距离。他实际上吸收了达达及超现实主义，以解构传统水墨画的方式成就了谷文达。但水墨还没有完成自己的现代主义，并没有构成一个新的表达系统。也可以说还没有创造出新的方法论。90年代实验水墨通过与传统笔墨规范的断裂，创造了中国绘画史上从来没有过的图式，为我们打开水墨画的新天地。那么21世纪我们应该做什么？在我看来是水墨如何呈现当代艺术表达？指印让我完成了这一问题的同时，指印的方法也使我走出了水墨而进入当代。实际上，中国水墨的现代主义问题，最后的解决是实验水墨，是实验水墨把水墨的现代主义问题解决了。朱其最近写了一本书，正在编排中《张羽水墨的现代主义终结》。他认为是“灵光”把水墨现代主义问题终结了。实际上，90年代初我做了指印，而2001年我重新又回来指印问题时，就是不用水墨的方式而完成水墨与当代的关系。或者说我不强调水墨，但水墨的当代问题就在其中，水墨自然而然的渗透与艺术表达的内部。
张羽：灵光36号：漂浮的残圆，99×90cm，1996
商：刚才您说它该是作为一种媒介？是种表现？
张：水墨不再是工具！从传统魏晋以来，你看所有的画家直到今天无论是花鸟、山水还是现代的人物画都是如此，水墨对于画家们来讲就是工具！是画画用的材料。西方艺术史是语言的建构史。比如现实主义、超现实主义、表现主义、抽象主义、抽象表现主义这样一条路走过来通过方法实现语言的建构。西方艺术史中的现实主义、超现实主义、表现主义、抽象主义、抽象表现主义它们是方法，也是风格。而，中国绘画史不是语言的建构史，而是一个风格史，因为它是一种大语言，所有的画家拿着毛笔沾水墨，面对宣纸。方法是一样的，都是应物象形的方式，他们的差异在于风格。也许更多人与我思考的不一样。
商：这可能是从视角认识中国绘画的不同。最近，我也在看高居翰写的书，他就是从西方人的角度来看中国绘画的发展变化，包括您说的风格问题。
张：中国当代艺术的发展，也必须建立在语言建构的层面。而语言的建构是通过方法来实现的。中国画的笔墨规范是技法，而不是方法。方法是一个认识论，是通过认识论生成方法的。中国画的问题是照本宣读，学习方法是从纸上到纸上，它不是通过写生，而是临摹过来的；所以，它是技法。我去年和刘骁纯还交流过这个问题。中国画的境界是通过技术语言的造境达到，其实这不是境界，而是造境。我认为应该通过方法直接进入思想认识上的境界。所以，我们以前谈的中国画境界是有问题的，境界应该建立在创造方法论的认识层面。拿我的作品说，摁“指印”本身是境界。摁，是一种认识，是方法直接进入境界。
商：可以不可以说是您的新水墨问题，实验水墨问题，您在创作时同样还是用水和墨来完成您的作品，您这是水墨语境的认识吗？
张：我现在虽然使用的是水和墨，但讨论的问题已经不是水墨语境的认识。它会关系到自然中相关层面的一些东西，因为它是一个发生学的关系。我今天的表达所展开的关联及指向已经不在水墨范围，它的表达就更不是水墨了。我是通过这种当代艺术的方式直接呈现我的思想认识及精神。
商：其实，您要表达的是精神。
张：艺术家作品，一方面是面对世界的思想认识，也包含精神层面的追求。并不在于材料本身，比如我的一种指印作品是用手指蘸指甲油按在玻璃上，当一个灯光照射指印时后边的宣纸就会出现一个灰色的点，两个灯光就会出现两个灰色点。那个灰色的点很像水墨，有观众看过作品后问：张老师这个水墨点是先点上去的吗？还是后点上去的？当我把灯关掉，点就没了，关键是我们能不能把这媒介与表达打通。
发生1-7.2014.10.10—11.20，瓷碗580只、龙井水，2014
张：当你有能力打通的时候，你会发现它会链接很多关系。当代艺术就是在今天构成的诸多关系，这就是当代。就像今天的互联网，它就是一个网络。它不是单一的，我们以前都是单一的面对问题。我当时在做实验水墨时，就是努力从夹缝中选择一个中间地带去呈现，它既不是中方的，也不是西方的。它既和中方有关系又和西方保持着联系；就是你中有我，我中有你。你分不出来作品到底是从哪里来的。你说指印是西方的还是东方的？你没有办法准确地分开，这就是你的语言。
商：其实作为当代艺术无所谓是东方还是西方，它该是模糊的概念。
张：但是，无论是西方艺术家，还是中国的艺术家，我们的身份和夹带的文化是抹不掉的。在过去我们特别强调差异性，强调我们不一样的东西；强调我们自身文化的显现，拉开与西方的距离。
但是，今天我们需要反过来，是在差异中寻求共赏。因为我们要在国际语境中面对问题，应该是你我都看得通。这才叫语言的国际化，如果相互看不懂就有问题了。
商：您说的意思是从美术史发展的角度来看待问题？
张：艺术家都希望自己是成功的。但是怎么叫成功？在我看来，你能否续写艺术史？
发生2-4，2014.10.10—11.20（第3次注西湖水），宣纸、亚克力、西湖水，2014
张：有人说我的作品是抽象，其实我是反对这么说。因为我所呈现的问题不是抽象，从康定斯基开始，蒙德里安这样一条线往前走；到波洛克是个典型的代表。到他这里是个节点，作为一个抽象的艺术家，必须要想波洛克的问题，为什么要思考他的问题？因为你要选你自己的位置很重要，你只有超越了波洛克才会有你的位置。波洛克是用笔沾颜色，往画布上滴洒的行动绘画。他是通过行动完成他的表达，但把滴洒后的作品挂起来的时候，他仍然没有超越绘画。对于我来讲，我做指印的时候就要面临超越波洛克的问题。我是通过身体行为本身，用身体直接和宣纸触摸按压的关系。虽然，我的作品是平面，但却不是绘画了，呈现的结果消解了绘画性。我们可以欣赏指印留下的每一个痕迹，以及关系。比如材料本身的被改变，我把它叫物化。
王：您这件作品，是不是可以再次创造？形成另一种形式？
张：其实，我强调的不是它的形式，因为指印不停的摁压促使形式一直在变。指印的展示也是多变的，可以是行为、可以是装置、也可以是空间。
商：您主要是体现精神层面的问题以及更多的思考。
张：对，任何一件作品都有它精神层面的表达。但更重要的是艺术家的思考。
商：感谢张老师！您的谈话，使我们更清楚的了解到您的艺术创作不仅是在架上或者说一种行为，而更重要的是从精神层面的一种艺术探索的艺术史价值。
