从“吴门四家”大展，到上周开幕的“清代苏州藏家”系列学术展览的首展“烟云四合——清代苏州顾氏的收藏”，苏州博物馆成为每年岁末年初艺术界关注的热点。在中国地市级博物馆中，开馆不过十年的苏州博物馆（新馆）无疑是这几年最抢眼的明星，以至有文博界人士称之为“苏博现象”。苏博是如何在短短10年时间里完成这样一个华丽转身？
岁末年初，在书画界几乎形成一个惯例，千方百计地去一次苏州博物馆——这里有每年一次的书画“饕餮”大展：从“吴门四家”大展，到上周开幕的“清代苏州藏家”系列学术展览的首展“烟云四合——清代苏州顾氏的收藏”，无不成为艺术界关注的热点。
在中国地市级博物馆中，开馆不过十年的苏州博物馆新馆无疑是这几年最抢眼的明星，以至有文博界人士称之为“苏博现象”。在前年全国一级博物馆（包括国家博物馆、上海博物馆等）评估中苏博排名第八，一个地市级的博物馆何以能赢得如此声誉？苏博又是如何在短短10年时间里完成了一个转身？《东方早报（博客，微博）·艺术评论》日前与苏州博物馆馆长陈瑞近，苏州博物馆馆长助理、展览项目组负责人谢晓婷就此进行了对话。
艺术评论：苏州博物馆新馆开放正好十年，之前你们推出了“吴门四家展”，影响极大，今年从“过云楼”展览开始转为推出清代系列收藏展，想请您谈一下，您对苏州博物馆十年来的思路？
陈瑞近：苏州博物馆新馆是2006年10月份开馆，应该说大家都冲着贝聿铭设计的建筑过来的，但作为一个博物馆，我们也要把博物馆的使命、宗旨发挥出来，所以一直在想怎么样才能把博物馆做得更好，或者更温情。展览是最能体现一个博物馆的核心业务工作。所以开始策划“吴门四家”，我们在想我们应该做一些什么样的展览能吸引观众，能反映苏州的优秀传统文化，苏州的技艺文化，包括与建筑融合起来。
艺术评论：当时感觉主要的难度在哪里？
陈瑞近：其实做吴门画派的时候，还是有一些困难，虽然吴门画派的四家都是苏州人，但作品分散在世界各地。第二，我们这方面专门的学术研究人员不多。第三个更大的难度是怎么样做出不同，所以当时是犹豫的，但想一想我们还是做这一块。所以2012年我们从“石田大穰——沈周大展”做起，当时的书画作品借展单位共12家，开了一个学术研讨会，出了书。当初我们向各个地方借展的时候，大家会对我们的专业度有所质疑。
艺术评论：他们觉得你们或许也没有底气。
陈瑞近：应该是有一些疑惑、不信任感。当然也理解，开学术研讨会的时候也请专家来，有一些也不是特别愿意来。但沈周大展做完以后，他们觉得还是可以的。
艺术评论：当时我也参与的，确实是形成口碑了。
陈瑞近：所以后来在做文征明展览的时候就非常大胆了。因为那个展览的内容基本上主题已经确定了，吴门四家，通过文征明的作品来反映苏州明代文人的生活，包括城市生活、他的思想、工作生活各个方面来反映，这是分几个部分来做的。整个四大板块确立以后，我们也推出了一系列配合展览的方法，包括要求成立一个项目组，也就是策展人制度，当时由谢晓婷负责项目组来策划，要求对整个展览有一个把握和展厅的设计把握，包括出版的图录，并且除了专业人员的图录，还要出一本普及本。
艺术评论：就是分层次的来普及。
陈瑞近：对，当时也要求文创组配合，所以当时文创组也推出了36款产品。36款产品大概三个月内卖完了，书是马上就卖完了。
艺术评论：从博物馆来说，社会效益有了，经济效益也有了，双赢。
陈瑞近：这是配合文产。第四我们成立了专门的新媒体组。社会教育方面，包括社区讲座，包括读书会等，这样围绕一个展览，有这么多的组、部门，一起运转，这种方式我们博物馆不能说是第一，但也算比较早运作且比较成功的。
艺术评论：可以说，这样通过项目组能打通各个部门之间的隔阂。
陈瑞近：对，我给项目组应该说比较大的权利，预算那年是150万元，项目组有比较大的空间来发挥，所以后来唐寅、仇英的展，就是水到渠成地做。仇英展览的问题是展品少，借展很困难，认可的，没问题的仇英的作品，基本上都是一级品，所以要出馆非常困难。一些主要集中在台北故宫的作品，各种原因我们没法借的，所以仇英有据可查在各个文化机构是70多件作品，台北好像是40多件。
谢晓婷：大陆是47件，台湾那边还有一些，加起来是70多。后来台湾自己也办了。
艺术评论：台北故宫是去年一年把“吴门四家”都举办了，一个季度一个展览，不知道是不是受你们的启发。
陈瑞近：我们做唐寅的时候他们也在做，我们也有很多的资源。仇英的展览到后来的影响力也是非常大的，开研讨会的时候各个专家也很感慨，这一个展览搞四年了。
艺术评论：所以大家都认为是一个盛会，书画界都觉得到年底是要到苏州看一次大展太值了，而且苏州的城市也吸引人，后来几乎成了一个书画界雅集的重要契机。
陈瑞近：对，就是每年到了年底，大家到苏州来看一个展览。后来为什么2016年我们清代藏家系列展，文征明展览评上全国博物馆界十大精品陈列的时候，评完以后我们就在想，我们这四个做完以后做些什么呢，可能还是苏州的地域文化。比如唐寅的展览在当时四个展览中不是最精彩的，但观众量是最多的，而且苏州本地的市民来的特别多。
艺术评论：中国民间最有名的画家大概就是唐伯虎，没有谁的知名度可以跟他比。
陈瑞近：那个时候我在菜市场买菜都能听到老太太说，博物馆在办唐伯虎的展览，要去看！因为这个知名度在老百姓（603883，股吧）当中非常大。所以在2014年的时候我们就在考虑到底接下来做什么，我们也商量了很长时间，结果我们就说在清代苏州最有分量的，因为明代做完以后我们想做清代的，最能吸引人的文化事件是什么。再加上那几年收藏火爆。所以我们在想，清代苏州的藏家在全国是非常有影响的。
艺术评论：上海的知名藏家可能至少1/3是苏州籍的。
陈瑞近：所以我们想是不是可以做一个藏家系列，藏家系列不同于“明四家”，需要一个策展人，不仅仅是书画的，可能涉及到古籍、器物类的，包括碑帖等等。
谢晓婷：我们在“吴门四家”之后拓展了整个展品的门类，因为书画当然是很多人愿意看的，但也有很多是其他的观众想关注的。其实成立一个项目组把一个比较平面的展览做立体化了。
陈瑞近：还有学术深度特别重要。这是我们需要对“过云楼”顾家四代人整个收藏的情况进行一个梳理，这个需要非常专业，而且准确，不能说这个东西就是大约是过云楼的，必须要把它全部了解清楚，而且藏品之间的关系，人物之间的关系等等，都要理顺。第二我必须要搞明白这些藏品现在在哪里。这个流传经过特别有意思，其间有很多有趣的事，所以我们做的时候也是特别注重这一点。
艺术评论：相比较而言这也是一个最大的难度。
陈瑞近：不过相比仇英来说，藏品收集的难度不是特别大，因为顾家的藏品相对来说比较集中，主要是捐赠给上海博物馆了。那天开幕式上，上海博物馆杨志刚馆长也是对顾家后人表示深深的感谢。还有现在的故宫、南博，在苏州博物馆也有一些，顾家对我们支持也比较多。
艺术评论：您刚才说最大的难度是学术梳理，你们的学术梳理，馆内的学术力量能跟上吗？
陈瑞近：能跟上，谢晓婷领了两个博士生，其中李军是搞古籍研究的，所以这一次就起用他为内容策展人。
艺术评论：那你们这一个展览也能锻炼一些年轻人，让他们脱颖而出。
陈瑞近：这就是项目组最大的好处。应该说“明四家”培养了谢晓婷对整个展览的组织协调，接下来我们应当是培养几个能够做专家型、研究型的，特别是对内容策划，要有这方面的，当然慢慢的要把他们培养成真正意义上的策展人，这是我们的一个想法。
艺术评论：关键你们已经形成一个培养机制了。
谢晓婷：这个其实是管理的比较好一点，我那天在复旦大学开会，利物浦博物馆馆长说，他刚做博物馆馆长的时候，博物馆观展人次一年是70万，他跟他的团队说我要做到150万，他的团队就很惊讶觉得不可能的事情，结果到了2013年的时候就做到了150万人次。后来下面有人提问了，问他怎么去保证员工一直充满激情？但利物浦的馆长一句话就解决了，他说我找的人都是与我价值观相同的。
艺术评论：他要找一帮跟他一样有情怀、有理想的人。
谢晓婷：对，在中国的博物馆无法实现这个事情，但我觉得苏博也可以培养一批跟我们价值观相同的人。就说能把这一批人培养出来，博物馆才是有传承的，我们不可能说干完十年的博物馆就结束了。
艺术评论：做展览就是一个作品，而且它有对传统的传承和对未来的发散。
谢晓婷：我们做这个展览是希望观众看完之后，你能增加这么一点点对清代藏家的兴趣，启发你继续去探索。
艺术评论：这个就是做实事的，博物馆是个没有围墙的大学，就起到这个效应了。
陈瑞近：这才是博物馆最终的目的。博物馆通过自己的展览、展示，能把我们的传统文化，一种美育或者教育，这个意义能表达出来，这是最大的成功。
谢晓婷：我们这整个的过云楼的展览是想让更多的观众关注。仅仅做书画，显然现在已经不行了，我们要考虑到广大观众的适应力，所以又把选题拓展了。其实过云楼这个展览的重点是把古籍合璧了。从国图、苏图、南图、凤凰，我们自己的图书馆、档案馆，也是把北京、上海、南京、苏州四个地方的古籍进行了合璧。明年我们推出吴大澂展览时就有可能聚焦在青铜器和玉器上，因为我们知道吴大澂对这方面的收藏是重点。
艺术评论：还有碑帖。
谢晓婷：对，所以我们会在苏州碑刻博物馆做另外一个展览。我们讲求一个大苏州效应，这样让更多的人来一次苏州就能不失望。我们准备请白谦慎做一个讲座，另外也跟加拿大安大略皇家博物馆借了吴大澂流散在海外的玉器，我们想把玉器合璧，和上博也借一些玉器和青铜器过来。为了让展览更加立体，我们也配合做很多活动。因为其实除了展示藏家的收藏精神之外，我们也想让更多的来苏州的人和本地的苏州人，回味一下清末民国苏州人的生活，我们策划“苏州人的一天”活动，看看展览，吃一顿正宗的苏帮菜，去怡园听个小曲，还有古琴雅集，晚上逛逛平江路，去组织一下过一个“苏州人的一天”。
因为苏州博物馆比较小，怎么在地市级的博物馆中异质化，不能同质化，肯定是要抓住自己的特色，现在我们围绕着苏州的特色。包括除去藏家系列展览，比如在忠王府开出《苏艺天工》的展览，忠王府的老馆人气很少，仅仅把老馆作为苏博的出口实在是太浪费了，而且忠王府是首批全国文物保护单位。
陈瑞近：做《苏艺天工》，把忠王府用起来这仅仅是一个原因，另外一个更大的原因是为博物馆的藏品规划，第二个背景是苏州明清时期的工艺在全国是非常有名的。所以就策划一系列反映苏州工艺的《苏艺天工》展览，当然我有一定的要求，做展览都是以苏州博物馆的名义，但要求是把获奖作品捐赠给苏博。
艺术评论：我觉得你们这个思路值得很多博物馆借鉴，因为有很多博物馆是拒绝当代的东西，如果一直这样，那一百年以后怎么办呢？收藏就断掉了。
陈瑞近：所以现代的艺术，我们也要好好地理一下。包括我们做展览的时候，有一些当代艺术我也有一些要求的，我们从赵无极、徐冰、蔡国强，到吴冠中，一路做下来，包括陈丹青，影响力当然很大。我要求现在还没有一个清晰的，你刚才讲的可以有一个清晰的系列化的思路，之前我要求对现当代艺术家在苏博办展必须要跟苏州文化有所关联，而且必须要和苏州博物馆的建筑和展厅是比较融洽的。
