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赵力对话梅建平:我们需要什么样的艺术品交易所

来源:美术同盟 2008-08-06

 

巴塞尔博览会现场

梅建平

2003年底,由长江商学院教授梅建平和其搭档纽约大学斯特恩商学院的迈克尔.摩西教授创建的梅摩指数(Mei-Moses Index)正式发布。如今成为一个被西方金融投资领域普遍认同的艺术品专业投资指数,该指数主要之前覆盖四个收藏类别:战后和当代作品,印象派和现代派,古典画派及19世纪作品,1950年以前的美国画派,如今也要涉足中国艺术品。

问者:中央美术学院艺术市场分析中心主任、中央美术学院人文学院副院长、著名艺术市场投资分析专家赵力

答者:梅摩指数创建人之一、长江商学院金融学教授、房地产中心主任梅建平

梅摩指数涉足中国艺术品

赵力:梅摩指数(Mei-Moses index)是如何创建的?

梅建平:所有的数据收集都是迈克.摩西(Michael Moses)完成的,成对的数据模型和指数模型是我做的。指数做完之后,经过五轮修改,由两个独立审稿人和主编通过后,在2002年12月,这个指数在美国商业周刊上刊登出来。整个经济学界也认可了这个方法论,在获得认可后,这个指数就开始有影响力。最后这个指数以我们两个创建人的名字命名的。

赵力:世界范围内的艺术品投资前景如何?

梅建平:2005年,经济专家根据我们的数据和计算结果,得出一个结论:投资者要拿5%左右的无形资产投在艺术品上。现在全世界机构投资者和私人投资者的钱应该在一百万亿以上,5%就是五万亿。而现在整个苏富比和佳士得一年的交易量在四百亿左右。总体来讲,如果艺术品金融化能够实现的话,未来将有大量的钱会投到艺术品上来。现在的艺术基金已经有好几家了,最大的基金据说已经有几个亿的资金量,纽约现在也已经开始做艺术品的抵押贷款,这个市场的流动性已经很好了。其中,有三家公司都在用我们的指数。

赵力:在你们的评估里面,核心要素是什么?

梅建平:最主要的还是苏富比、佳士得的拍卖数据。拍卖时间、当时的拍卖价、作品年代、整个市场的走势、作品质量和创作者等等。比如上次我们评估莫奈的一张作品,我们的估价师1,300万,拍卖行的估价师1,000-1,200万,实际成交价是1500万。虽然低了一点,但是我们估的还可以。因为在拍卖现场,有一些不确性因素,比如某人因为喜欢,多花20%也是很正常的事情。我们估价的结果和苏富比、佳士得做过对比,他们的准确率在90%,我们的准确率是89%。但拍卖公司有人为因素,我们一点人为因素也没有。

赵力:听说,你们还在做有关中国艺术的指数?

梅建平:这个工作在进行中,我们想找一家或者两家机构一起做,这样也好找一个共赢的模式。目前,我们的数据还比较单一,可能有些还要剔掉,但我们还是要做。我们肯定会做出中国油画、当代艺术、国画和书法的指数图。以后还会做成份指数,在成份指数里的艺术家会对艺术家作品及其本人有很大的推动力。

我们所需要的数据基本上都是拍卖市场上的数据。画廊的交易价存在着很多不确定性,所以我们的数据不考虑画廊这块。画廊的交易是试错型的交易,作品在画廊的成交价肯定会比它的标价低,它是一个往下走的价格,所以,画廊的价格是一个试错的价格。而拍卖价格是买卖双方的共识,在很多竞拍者中,只要有一个人不是利益相关者,他就起到了市场定价的作用。

赵力:现在也有几家在做艺术基金,你觉得谁最有可能做成?

梅建平:国投准备和保利合作,准备办一个信托。民生银行也在做,据说,他们已经募集到几千万的资金了。现在很多大的投行机构都在用我们的指数,因为私人银行有这个需要。艺术这块在私人银行业务里面实际上是最不赚钱的,但这是个拉客户的最好方法。因为私人银行的产品都是差不多的,唯一能显示出特色和水准的就是艺术品了。同时,艺术品也是和客户沟通的平台方式。

国内需要艺术品交易所

赵力:据相关消息称,国内有做艺术品交易所的打算,你如何看待这个问题?

梅建平:我希望国家还是不要过早介入。国家应该先把市场规范起来,但是先不要规定什么是好艺术,什么是坏艺术这个问题。以现在的拍卖行为例,国内的拍卖行经常有假拍。国家应该对公司的注册资本有要求,对从业人员要有专业要求,人员要经过培训,并且成立行业协会。如果发现故意假拍,就要以法律和行规惩罚。

现在证券行业对从业人员要考试,有适当的要求,行业也有行规。如果违法行规,有个“禁入”处罚,即两年甚至终生你不能再介入这个行业。所以,在这个行业违规操作的风险和代价是很大的。对艺术市场而言,应该也要把行规制定出来,然后有一个比较公正的机构来执行。

赵力:国外有没有相当于证券市场的艺术品交易市场?

梅建平:目前没有。因为苏富比和佳士得已经有几百年建立起来的信誉,大家对它很信任,就没有必要再建立一个艺术品交易所了。但是我认为中国建艺术品交易所,说不定有它本身的必要性。因为现在国内拍卖行业的问题比较多,如果有一个艺术品交易所来竞争的话,说不定会有好处。中国如果做成像艺术品交易所,可以有不少人参与。参与的人数不一定像股民这样多。但如果艺术品交易所能有一千万人参与,这也是不小的数字。如果去查中国证券交易的历史,以前也不过几百万人开户。

赵力:这种交易所是国家介入的交易所还是成立一个民间的呢?

梅建平:像上交所一样,会员制的,但是从属证监会监管也行。它本身的会员就是股东,股东们可以从股东利益出发,来保持它的公正性。另外,政府也可以监管。

赵力:你认为艺术交易所应该是实物交易还是产权交易?

梅建平:都可以。产权交易的费用可以低一点。实物交易涉及到实物,成本可能要高一点。

◆赵力评析:

梅建平为我们提供了一个艺术市场交易的模式,但是艺术品能不能彻底的证券化,即上市呢?现在国外有非常庞大的画廊体系,它本身有很强的体系。比如我曾经采访过一些画廊负责人,他们根本不顾忌现在的拍卖价格,因为他们有专属的客户。同时,国外拍卖行属于有强大的跨国信誉体系保证的交易平台。此外,现在的市场也有类似于我们所谓的交易所,即各种各样的艺术博览会,而有些博览会如巴塞尔博览会,它就是会员制的,会员和画廊参展,现场交易。但是它跟股票不一样,股票是天天交易,而艺博会是集中交易。应该说,艺术市场与证券市场差别还是很大,操作模式也会差生很大的不同。

 

[编辑:亢章虎]

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