2009年1月11日，由经济观察报社主办的“2008年度观察家年会”在北京隆重召开，本届年会的主题是“2009行动纲领：变迁·角色·责任”。新浪财经全程直播本次论坛。以下为“艺术品市场的‘危’与‘机’ ”论坛实录。
主持人：我们知道中国艺术品市场发展起步比较晚，07年下半年到达了顶峰，在现在情况下，这个市场会是怎样的发展，它有没有可能成为两个投资领域支柱之后一个可以选择的避风港，这是我们要探讨的主题，今天我们请来了几位在艺术品市场领域的重量级嘉宾，今天主讲人是2007-2008年度艺术品市场研究报告的撰稿人赵力教授，他是中国艺术品市场研究中心的主任，另外几位嘉宾是来自这个市场的其他几个重要领域，是政府主观文化投资、是艺术博览会、民营美术馆等等的人士，我们现在就先有请赵力教授做2007-2008年度艺术品市场研究报告的趋势发布，在这之后，我们将请其他几位嘉宾上台讲这个领域的心得和交流，下面有请赵力教授！
赵力：我今天介绍的是2007-2008年度艺术品市场研究报告，包括目前的主题、发展趋势。首先介绍一下艺术市场研究中心是国内第一家专注于艺术品市场研究并推出权威性报告的学术机构。今天推出的2007-2008年度艺术品市场研究报告，是由该中心联合艺术财经和经济观察把共同努力的成果，主要分为几个方面，包括宏观描述、艺术市场结构、分类市场行情，包括板块研究等等几个内容。
首先可以看到，我们面对很大的外部环境因素，所以宏观方面主要先谈外部经济环境的变化和中国艺术品市场的关系。第一是国际金融危机的影响，目前国际金融危机对艺术品市场产生很大的影响，根据我们跟踪调查研究和分析，我们发现从十月份开始纽约市场到伦敦和香港，包括到12月份的很多国内艺术市场拍卖，都可以看到，出现一些明显变化，这个变化首先是成交金额的缩水，大概缩水50\%左右，还有成交量的缩水都接近50\%。这种变化原因在哪里，结论在哪里，反映在两个方面。一个方面是经济的整体变化产生很大的影响，这种趋势会更加的剧烈。第二中国市场和国际市场密不可分的，而且不能独善其身。中国市场可以看到，这样的增长结构性的因素、行情变化，包括能力因素，并没有改变整体市场结构，这种结构就是以欧美、纽约、伦敦为中心的艺术市场结构，这种结果没有改变，使整体市场出现这样一种新的变化。
第二外部因素汇率的问题，这几年本身汇率变化比较大，各个国家政府进行了救市，形成了汇率很大的波动性变化，金融危机加大了全球的汇率波动，各国救市策略增加了汇率风险，汇率这几年的变化影响到艺术品市场的资源配置，大量资源刘翔英国伦敦市场，在同一个基础上，全球化的行情背景下，汇率高低会影响收益。在这样的情况下，对于相当长时间里，对中国的艺术品市场来看，汇率会造成更复杂的影响。
第三点购买人的变化，无论中国还是国际市场，前期购买力表现在比如前期利润比较高的几个行业，有金融行业、投资性行业，还有房地产行业等等，在这样的情况下，金融危机造成金融行业、房地产行业这些领域的缩水，发表了对294位华尔街的600万资产以上的人的调研，连这些单个消费人群对艺术品市场上的投资资金，每个人每年399万美元，合起来是11亿美元。这些很多人今年工作岗位都丢了，钱包缩水了，或者离开了原来的公司。这样会造成很大的变化，资源内的价格增长带来这轮的财富增加。最近一些购买力的人群，比如东北地区、内蒙地区的购买力上升，代表的是这样的背景。
第四点后奥运因素，关于艺术品市场的行情，对外部环境的影响好象形成了一个分水岭，就是奥运会。8月份、9月份奥运会期间，往往是一个分界线，原因非常清楚，是因为我们猎取足够多的案例说明奥运会前有一个很好的行情判断，然后奥运会之后这样一个波动或者下跌的过程，无论是经济还是艺术品市场，在艺术品市场里可以看到韩国的例子，1988年之后，韩国艺术品市场下跌25\%，这样的情况下，根据当时的情况我们认为08年下半年艺术品市场还要糟糕，因为迎来了经济危机。但2006年、07年的时候，中国艺术品市场核心部分就是中国书画部分，市场占比是30到40\%，在进一步的价格调整。到了2008年出现回暖之后出现了增长，所以艺术品市场所形成的结构性的关系，而这种关系相对来说是释放了韩国案例那样的效果，风险得到了一定的释放。
下面是第五点，金融投资市场的年度性问题，关于艺术品市场和相关市场的联动性话题，一直现在越来越谈的多了，关于艺术品市场和相关联动性这部分，资金链角度有不同的看法，有看法是当股市、房市不好的时候，一部分资金转向艺术品市场，所以艺术品市场落后于房产市场和股票市场有一个滞后期，构成了艺术品市场行情要比房地产行情有一个一年或者一季度的一个滞后发展。第二个看法是股票市场、房地产市场目前发展非常低迷，这种低迷实际上如果从艺术品市场的整体作为投资市场环境中，有三大类投资市场的看法，经济整体环境的变化对两个形式都会造成很大的影响，所以艺术品市场是不能形成独立的行情的。关于我们通过研究最近发现，关于遇到金融危机之后下半年的行情变化，艺术品市场变化非常大，历史和现实有很大的区别。根据我们对现实的了解，艺术品市场虽然有特殊性，但是我们可以看看艺术品市场的目前的情况，实际上受制于整体经济的影响，原因就是这波行情里投入性资金以投资为主，投资遇到了很大的难题。这就构成了艺术品市场和股票市场等等其他市场的趋同性。
第二大点是全球化和区域竞争问题，目前可以看到，艺术市场出现全球化，造成的是艺术品市场出现了06年以来的增长，这种增长的原因可以看到，艺术品市场原来对它的认识就是对称性的信息高度透明，但恰恰是06年以后，随着全球化出现，信息变得更加及时性和沟通更加方便，这成为了艺术品市场发展的基础。二十一世纪全球化背景下，除了全球化之外，最主要的是全面化，艺术品市场现在目前交易从来自国家和来自地区都出现了全面化，在这里我们看到全球艺术品市场市场你中有我我中有你，艺术品市场交易里，亚洲地区有很多的原来没有地位的相应艺术品都成为交易的非常重要的核心，比如东南亚艺术、印度艺术都是如此，这个过程里一个是全球化，一个是全面化。作为中国艺术品市场，不仅在这波行情里找到了自己的发展机会，获得了自己的市场地位，现在我们中国排在全球第三位，用不了多长时间就会超过英国属于第二位。在这样的过程里，除了艺术品市场中国的发展机遇之外，中国现在必须也认识到和相关市场的挑战，包括我们这几年看到的东南亚过程，尤其是中东地区的发展，所以我们的发展必须加快，而且要有效率。目前情况下，随着全球艺术品市场，欧洲的发言权还在继续放大，中心定价问题会影响到局部艺术创作的影响，前段时间我们都有很多的争论，比如当代艺术品，对于很多风格，尤其受到西方影响的风格，我们提出了争论。在市场里，我们看到更多的是大脑袋、大眼睛的中国人形象的作品，这些作品仅仅只是中国当代艺术创作的一部分，但往往会扩大化，为什么？是因为我们有很大的担心，担心在西方的市场影响下，中国的艺术创作走向单一化，这样的例子在60年代、70年代拉美例子里看到很多。
艺术品市场发展到现在，都要经过行情发展三个阶段，一现在是在一个比较安全的行情环境下。相对来说，现在比前几年的变化非常明显，也就是说中国的画廊市场、博览会市场有很大的发展，而不是拍卖市场一枝独秀。再看市场类型变化，我们可以看到目前艺术品市场形成多头发展方向，形成中国艺术品的特点，从交易层面上看分成三大类市场，一个是中国的古董艺术，还有中国传统书画，然后是中国优化和当代艺术。目前看到从03年以来，我们此起彼伏的增长，相互之间有一定的关系和热点的转移，使艺术品市场优化能力得到提高、稳定性得到提高。艺术家的创造转型与新艺术的潮流，艺术市场往前发展，最重要的是艺术的资源提供更多的新颖度，而且有广泛的资源选择，就像中国的创意产业一样，目前问题是有创意的产品太少。规模角度说，相对来说增长已经够快了。但艺术品市场好的作品相对比较少，新的潮流进来比较少，这种情况带来了后进不足的情况，这是我们非常担心的。08年的情况很多艺术家通过这样的情况进行调整，艺术家更多的回到创造的空间，创造更多的作品。而经济危机带来的另外空间新的艺术资源进入市场，很多年轻艺术家成为市场的重要舞台，这是比较正常、好的发展方向。
对于市场行情未来趋势，未来发展这部分，我们还是比较看好的，原因是艺术品市场目前从整体角度来说，虽然收到外界影响，但是相对来说，我们市场还处于比较稳定的状态。我们对于后势的判断是建立在市场潜力基础上，我们根据各种各样的报告，国内国外的报告和我们对市场的检测和相关调研，可以看到目前市场购买力只占到了整体市场购买力的15\%到20\%左右。很多重要的拥有资产财富的人进入到这个领域里，所以中国艺术品市场购买潜力还是很大的。
下面重点来讲一下其他的市场具体情况和数据。从市场结构角度来说，画廊市场目前情况可以看到，从我们调研的报告这部分侧重画廊的基本情况。第二画廊经营情况，第三画廊的艺术家，第四画廊所在艺术区的关系。下面看看基本情况。目前这两年增长最快的是外国的画廊进入中国，这是北京地区外资画廊的情况，国别非常多，基本上涵盖了西方和亚洲地区的主要国家或者艺术发展比较重要的国家。从比例角度来说，韩国、欧美地区占比比较高，这是北京的情况。另外上海的情况也是这样，亚洲情况相对来说比较多，从比例和分布角度来说比较全面。画廊选择的艺术区情况，可以看到目前我们用北京四个艺术区比较，目前在画廊选择和发展的场所，主要看重靠近艺术资源和艺术区前景占比比较高的。原因比较清楚，比如靠近中央美术学院，交通比较方便、沟通比较方便。另外画廊选择有发展前景、发展空间的品牌来进行合作。从北京和上海艺术品来看，目前第一位的是文化，第二是雕塑，然后是影像作品等等，相对来说，上海和北京不太一样，在具体种类角度说，虽然有共同性，上海商业气氛相对来说比北京强。接着从销售额度角度说，画廊销售占比例非常均匀，但主要的每年的经营额在50万到500万左右，其次也出现了1千万左右以上的销售。原因反映了画廊的机构越来越企业化的发展，当然也有市场发展的背景。
从市场的结构来看第二是拍卖市场，在中国规模在扩大，虽然遇到了金融危机，但今年情况比去年有所增加。第二个是市场中心化趋势显现，拍卖市场越来越走向中心化，区域性特征越来越少，或者不明显。主要两个中心是海外地区，还有北京，这两个形成了南北两个交易中心，现在还有发展的空间阶段。第三重要的拍卖公司决定市场走势，越来越有品牌的拍卖中心，造成了市场的权威性影响力在增加。随着时间的延长，品牌的建设，中国的拍卖业也不断走向成熟。第四是专场形式的出现，这种方式可以看到营运方式在拍卖市场的创新。第五是中国在全球艺术品市场的份额在上升，整体数据还没有出来，还是比较乐观的，在相对的情况下还是增长比较快的。
从具体的情况看，比如我们看行情，这是1998年到2008年十年的香港佳士得成交金额变化，像走楼梯一样一直向上，08年也是超过了07年，虽然幅度在降低。04年之后进入了高增长的阶段，然后看中国嘉德，94年到08年我们也看到了这样的变化，05年出现了高峰，06年出现了下跌，下跌原因是06年出现中国艺术品市场的调整，很快又出现了恢复的变化。整体情况看，08年处于历史的高点。影像、雕塑和多媒体的都是占比比较小的，有待开发和发展的区域，看古董市场，就千丝万别了，占比最大的是瓷器、玉器、珠宝，佛像、家居比较少。这些领域反映在拍卖市场。
然后看博览会市场，市场发展比较快，在这里看到另外一方面，有四个方面，一个是国际化、本土化，在走国际化道路的时候强调本土化民俗特点。第二亚洲文化的提升，在亚洲价值这部分的提升可以看到，随着艺术市场的发展，这样来强调中国在亚洲的发言权。第三是专业化服务品质，艺术展会是服务型机构，这方面专业性服务品质包括很多内容，包括布展、VIP服务等等，带有很强的未来的发展性。今年有很多专家说是服务经济元年，艺术展会发展前景也反映了未来的趋势。还有艺术展会越来越多和城市发生关系，和城市形象出现了很大的相关性，所以一个艺术展会往往影响到整体市场的形象和城市形象。从分类市场这方面看，再看一些具体的数字说明最近的这几个月的变化，这是08年时候的数据，可以看到大量数据说明08年是一个阶段性的高点，中国艺术品市场拍品成交金额是115.75亿元，这是历史新高。中国书画占的比较大，成交比率是70\%，占到成交总额的33\%。中国油画和当代艺术拍卖7637件，成交率75\%，成交金额达到了30亿，占到了2008年成交金额的26\%。
下面看一下08年的变化，这是根据数据做的示意图，是08年上半年中国艺术品拍卖市场的比例瓷器41\%，书画33\%，油画和当代艺术展26\%，油画和当代艺术还是第三的位置。下半年的情况。总的成交金额是115.75亿元，根据08年相关的拍卖有的到1月份才结束，这些数据非常小，所以对整体来说影响不大，所以不完全统计来看，08年下半年中国拍卖成交额在70亿到80亿左右，这个角度说可以看到明显的缩水，往往是中国拍卖市场是下半年高于上半年这样的特点，这几年都是这样。可以看到国内国外的相关拍卖市场的情况，这是四大拍卖公司08年秋季和春季在书画市场方面的成交金额的变化，嘉德下降超过了50\%，除此之外像保利等等都出现了成交金额的下降。瓷器这部分相对来说各个公司表现并不是一样，优化和当代艺术这部分变化非常大，比如嘉德拍卖公司从2亿多到5千多万。
像香港的拍卖公司，因为他们有国际资源、买家，经历了相当长的周期，对风险有一些策略，所以表现不像国内那么大起大落，比如香港在08年春季、秋季书画成交缩水比率比国内小的多。第二可以看看瓷器香港出现了逆向的增长，当艺术市场转向的时候这样的变化，反映了今年经济危机前的避风港的作用。最后是香港拍卖公司优化这部分的变化，相对来说香港历年成交都非常高，今年情况来说，香港的拍卖时间比较靠前，整个市场反映影响的及时性方面有时间差，所以交易优化当代艺术方面出现了比例性的变化。
主持人：有请其他几位嘉宾上台做一下交流。
现在艺术品市场的情况，是不是也到了可以抄底或者置换不同的投资，以及避险的时机？如果是这样，怎么操纵、选择什么方向可能比较重要。
于天宏：大家觉得有些作品性价比已经出来了，但对于投资人和收藏人角度来说，更重要的是未市场的来核心是什么，如果就是你买的那些东西的话，那是正确的。如果未来市场趋势出现很大的变化，那现在抄的底永远可能都是底部，这是我的观点。
主持人：下面有请叶茂中先生和赵毅先生，现在是什么样的状况。
赵毅：非常荣幸跟各位见面，今天我主要抱着几个态度来的，第二我是给大家尽兴，我想作为爱好者，想把自己的感受讲给大家听。我拍电影的时候来的一些收入有时候我管不了，但我觉得艺术品是美的，首先我不是要汇报一些什么，但我想欣赏它。最开始的时候，我喜欢家具，喜欢明清家具，买了很多太师椅等等，当然有真、有假，回家之后还有掉颜色的，就刷啊，刷的满手都是红色的。但艺术品对我的吸引力还没有减，我想得到这方面的知识。我作为外行总结一点收藏的观点，首先要收藏专一，人的精力是有限的，这样做的话效率比较高。第二一定要买贵不买错，如果买贵了的话可以等待，艺术的属性就是没对没错，永远是仁者见仁智者见智。我看了一下和田玉的源头，看了很多在经济危机的时候找的和田玉，我去了之后发现经济危机爆发的时候会对比如和田玉吧，最原始的地方受到打击。回族人拿出的玉确实卖不出价，我觉得价位非常合适。我坚信一条，就是我们这个国家是有前途的，只要我们中国是有爆发力的，今后会很强大，大的龋失补转变的话，现在收藏，买好的东西，价位合适的东西，只要不急于追求暴利，收藏一定要买对。我就是这些东西，见笑了。
主持人：你现在盘点一下这些年投资收藏的，如果做一个资产的基本评估的话，你评估一下你的东西翻了多少倍。
赵毅：我觉得有点乱，我有用还有翡翠、紫砂壶、家具。
主持人：可能一开始有40\%都扔了。
赵毅：送人了，但我觉得还是赚了，我买的家具和赚钱了，我们拍电视剧的话可以上老乡家里去，老乡见到你很兴奋，什么都说。后来人家都卖给我们了，怎么我也比古董贩子给的多。
叶茂中：首先很高兴来到这个会议上，刚刚赵力先生谈到抄底，我认为这是很不容易做的事情，比如08年秋天，大家觉得是抄底的机会，我也去抄底了，不管怎样讲，很不容易。我去香港了，当时工作人员告诉我不到2500是不行的。我就开始盘算到底值不值啊，从1600开始，到2300的时候后面没有人跟2400，我说不要去，结果2300就被抄了。比如说美国回来的那批小油画，也想买便宜点，买不着，那么小的画。也就是说赵力讲的抄底我们超的很不成功，09年很期待有抄底的机会。我们还是很喜欢国画上，06年确实是一个低谷，07年可能翻一番都不止。我跟中央电视台的经济频道的郭振玺讲过，我说你做的节目是有问题的。
主持人：我补充一点，我们最新的杂志已经看到了，我们评价过了。
叶茂中：我认为08年秋天开始有了信心，比一些当代艺术好的多了。
主持人：我听叶先生买的作品、价格，应该是非常资深的老战士了。
叶茂中：我买画的，我都是买我小时候听到过的人的，没听说过的谁卖也不买。后来是买上小学的时候听到过的人的画。
主持人：越陷越深了。中国的艺术品市场发展特别是当代艺术品，从地下走到地上，变成一个过去5年中国市场的快速发展很鲜明的旗号了，政府方面做了很大的努力，请政府方面介绍一下。
孟海东：我今天来代表北京艺术博览会，我从事这项工作是从07年1月份开始，今天到现场我才知道是艺术品市场的“危”与“机”好在今天正在发烧，所以我说的话别当真。我先谈一下艺术品市场的“危”与“机”，大家谈到了收藏的体会，我们前不久也做过一个论坛，我们也在助推北京市的文化创意产业，邀请有一个日本嘉宾，谈自己感想的时候我也觉得跟今天有巧合之处，你如果是收藏，一定先是喜欢，不要为了去创收或者效益，有很大金钱方面的收入才去收藏，我觉得那你一定是失败的。日本的动漫，比如说一些动漫大师，他们也是要创造出确实让人心魄的作品，这个角度上出发。你收藏也是一样，当你对它非常喜欢、投入的时候，你开始收藏，然后你自然而然就会成为收藏的大家。谈到北京市文化创意产业发展，追随到05年年底提出这个概念，在06年的3、4月份成立了北京文化创意产业领导小组，也就是说对发展北京市文化创意产业有了推手，有了组长上的保障，也说明北京市对文化创意产业的重视。到了06年10月30号出台了大力扶持北京文化创意产业的政策，206年12月8号认定十个文化创意产业聚集区，包括798，当然在第一批十个文化创意产业聚集区里有两个属性，第一以中关村科技为先导的属性，再有798、宋庄以原创为主要属性的创意产业聚集区。从产业角度上我如果没有技措，07年北京市文化创意产业占北京市GDP的10.6\%，当一个产业已经占到了一个地区的6\%以上，就成为支柱产业。所以可以看到北京市文化创意产业已经对北京地区的经济贡献是支柱性的贡献了，已经非常大了。从市里角度怎么能推动文化创意产业呢，北京每年现在是从财政里拿出5亿的文化创意产业扶持专项资金，对创意产业项目进行补贴、支持，我们在座的有两位都获得了。从总体上讲，北京市把文化创意产业作为支柱产业大力推动和扶持支持，目标是2010年文化创意产业可以占GDP12\%，文化创意产业增加值达到1000亿，谢谢大家。
主持人：最后这两位嘉宾，一位是中国艺术产业里很重要的领域，就是艺术博览会的最早的元老，在15、16年前做第一次艺术博览会，是非常年轻的，更像演艺界帅哥的人。还有一位今日美术馆馆长张子康先生。欢迎两位。
董梦阳：我们一直致力于当代艺术的推动，同时我们要推动我们经典的艺术。很多年前有点百花齐放，前一些日子有点一枝独秀。我们作为从业者或者从事艺术产业推动的人来说，我觉得这是属于营养不良的市场。其实速度放慢了，我们会更安全一些，同时可以看到更好的风景。我们会在未来日子里推动当代艺术、经典艺术。其实刚才两位讲的问题，我觉得我非常荣幸，因为他们太真实了，其实艺术是一个喜爱，是很真实的东西。刚才赵老师讲抄底的机会等等，其实没有告诉我们抄什么。我想谁都没有法宝告诉我们，所以我认为重要的是你喜爱，你要喜爱它。当然赵毅谈到这是一个收藏的规律，也许你第一次收藏是垃圾，送人了，这是不断历练的过程，但我想喜爱是一个法宝，重要的是大家速度放慢的时候，可能变得更加理智。但我想我们很多从业者或者有理想的专业人士，要发出正确的声音。我觉得今天，要看好这件事情，如果明天就战争大家都不会谈这个事，我想今天要真正做自己的事情，做喜欢的事情，你喜爱他就会不会在乎他有什么回报。
主持人：说一下今年博览会的时间。是在农展馆么？
张子康：我们在没有市场的时候我们就在做市场，今天的情况对我们来说没有那的影响，比过去好很多了，我们要做认真的，我自己希望的博览会，还是推出我们的当代一部分，秋天我们会把经典艺术推出来，我想市场有这么多需求的时候，我们就要做的更专业，推动的更有力量。我觉得我做艺术推动的一个很大理想，就是让艺术进入生活生活。
我们也想收藏一些当代艺术好的作品，实际上今年也想做推动文化价值的作品。后来因为资金有限，我们认定的一个都没拍下来。这个市场越来越成熟了，这个阶段大家可以更多的思考哪些东西有长远的价值，我们有一个天然的使命和特性，必须有它的永远价值，比仅仅是文化价值，还有学术价值，在艺术发展中产生很大的作用，推动艺术发展的作品，这是真正有文化价值的作品，这块有一个思考。再有，价位比较低的，有一些不错的作品，中间价位的是市场不好，可能里面成份最多，有可能是市场投机行为很多，炒作行为也有，然后盲目心理比较乱。所以中间价格的作品实际上一定要靠专业的机构来帮助大家收藏。还有一点我发现，按照个人喜好收藏的收藏家都成功了，大部分都成功了，还有一部分有一定的知识，跟着美术馆做收藏，最主要的是欧洲比较成熟的国家里。但更多的是处于投资，近期赚钱这样的，往往出现很多失败。通过这场金融危机，大家要更多的思考这个课题，因为投资不是那么简单的，因为我知道国外的投资必须是5年以后到10年的投资期，但中国担子很大，对于艺术发展可能带来很多不利因素，会带来不得不操作的因素。如果市场价值、商业价值的艺术品是有一个真正的消费的短期的需求概念。所以艺术品主要是文化价值和学术价值，我想这是重要一点值得大家思考的，特别要注重它的价值取向。中国的美术馆发展有很多问题，不像欧洲博物馆体系那么完善、学术价值非常好。在中国美术馆，看着它的收藏我去收藏往往还是错误的，因为会出现很多的原因，并不是按照艺术史的概念拿出来的。
我做了一本中国30年的画册，我发现很多在当时获奖的，影响力很好的艺术作品只有一件，这个人只做了一件作品，他后面的作品完全不要。像这样的作品没有任何价值，没有形成文化链条，所以你收藏他的作品是没用的。所以说我觉得市场出现金融危机，包括艺术家、收藏界和艺术爱好者，大家都可以冷静的思考，我想明天这个市场会越来越成熟、健康，大家越来越会对这个市场有一个新鲜的认识，会发展的更好。我就讲这么多，谢谢！
提问：最近跟摩根斯坦利副总讨论艺术品市场的危机问题，也和画廊圈里的老人在一起聊这个问题，当我问到摩根斯坦利，我说今年经济危机对艺术品市场的信心你怎么看？他说了一句话，我觉得很发人深省，因为他一直在美国金融圈里，他说这次金融危机是100年以来最严重的一次，全世界各个领域都在巨大的泡沫，艺术品市场也是。他周围很多朋友都是曾经最近一两年大笔的钱扔在艺术品市场里，现在突然找下家，像他们那样的有钱人找下家很难的。我对90年、03年的法国艺术品市场很熟悉，法国艺术品市场比较成熟、稳定，每个家庭都对艺术品有钟爱，有钱的买高级的，没钱的买低级的，这是比较成熟的市场。我们国家真正把艺术品炒作起来的不是靠民众和普通中产阶级对艺术品的理解和热爱购买，而是因为金融家挣了太多的钱，必须要出售，这样跟艺术品和其他领域炒起来了，摩根斯坦利的副总认为金融泡沫近一些年不会重复，因为不是短期行为。我的问题是当金融大颚撤出之后，我们的现代艺术品市场未来走向会不会像真正的艺术品市场的春天，应该像欧洲那样。我觉得艺术品市场到这样的状态是比较正常的，而且从收藏家角度才更希望买货真价实的，不是靠投机这种情况的市场，才是对艺术家、市场、收藏者都是共同有利的发展方向。我的问题是问一下台上嘉宾，你的预测在下一阶段中国艺术品市场和国际接轨会不会像这个方向发展。第二个问题是我们觉得由于金融资本金融艺术品市场，经典作品确实进的不是很多，我们下一阶段发展方向是不是在这方面也是我们推动的方向？
赵力：10月份到现在，我们做了很多的调研，包括对各个市场的调研，包括对收藏家和区域的调研，最近我们对韩国一个基金会访谈，他们提出两个方面的问题，一个说现在金融危机出现之后艺术品市场的价格，我们主要通过拍卖行看到的是下行、缩水。他们对亚洲区域交易情况做了调查，发展规模在增加，不是推高价格而是推高规模。原因就是以前的亚洲市场，主要是中国为代表，当代艺术啊。然后是韩国和日本在后面，但现在这段时间，只要观察一下相关拍卖市场，热闹的不是中国也不是日韩，是什么？是东南亚、印度。这样造成了以前在市场中心之外的资源进入，而这种进入造成规模化。另外经济危机来了之后价格下跌，造成了草根喜欢进入，也就是说现在进入的人，价格发生很大变化，比如说提出购买力来自四个领域，一个是价格判断、喜欢的角度接入的收藏家。第二类是投资人的角色，是从价格下跌的合理程度进行购买的。第三个类型是购买刚刚开始5到6年的新收藏家，他们去买自己喜欢、爱好的东西。还有艺术消费人群，这些人群都是在现在的价格下跌里，出现了新的发展趋势，而这种趋势加上规模化，形成了亚洲的规模化。他们的结论是看到了规模化，就像我们中国对欧美认识清楚一点，对亚洲地区不认识，所以韩国、日本什么情况，这是我们要关注的方向。所以我们会推出一个新的研究报告，全球艺术品市场市场报告，也是从这个角度向大家提供更多的思考方向。
主持人：因为大家可能对这个市场不是很熟悉，我作为关注这个市场应该已经有一个轮回了，我们从89年就跟艺术家和市场的人打交道，20年过去之后，这个市场已经经历了大的轮回，我觉得在这个轮回里，还有好几件事情没有发生，实际上我认为中国的艺术品市场跟全球包括欧美和日韩的市场之间还不具备一个重量级的可比性，几个原因。我刚才说了，其实过去5年中国艺术品的迅速发展和天价的出现，实际上我认为只是唤醒了已经具备收藏的财富人群和对草根阶层的大众群体的启蒙教育，最近几年各地美术馆才开始兴起，大量的展览才开始，拍卖才开始，但有几个力量还没有开始，我老认为，其实艺术品市场和几个东西是相关联的，中国的财富人群从开始有了钱把自行车换乘汽车，把平房换成楼房，这个过程只是证明了这个国家财富积累，我们有一个观点，当一个新鲜市场国家在经济开放快速发展30年的阶段，艺术品市场才会迅速发展，我们刚刚在这个结点上。过去5年发展只是一个局部，大家接触艺术品只有三到四个人，所以大量的钱还没有进入。这个人群随着时间的推移会增加。第一是跟奢侈品市场有关联，下一步的消费浪潮就是艺术品，因为炫耀财富的时候不是炫耀飞机和别墅，只有艺术品，就是奢侈品，这个人群还没有到这一步。
第二大块其实刚刚开始，刚刚我们说张馆长是新兴的国家建立美术馆和艺术机构的一个重要代表人物，他们建了中国最好的艺术馆，而全世界最大的艺术品消耗趋向是机构收藏，而我们中国美术馆数量，就是人均数量应该是非常低的比率。所以机构收藏是未来5到10年甚至20年中国最可怕的数字，而这个机构收藏不光是美术馆，在国外我们看到的基本是成规模的大的公司、银行，他们的总部不会挂工艺品，都是有来头的，代表他们公司的品位、势力和眼光的。在中国这个没有，这是因为资产的评估方式和公司允许购买资产的这样一个商业规定和法律规定，现在是模糊的，特别是艺术品的捐赠和投资的免税，这些方面都是模糊的，所以这个群体还没有起来，但我认为已经开始了。所以我是觉得，现在经济危机是把整个中国巨大的艺术品市场启动的势头打下去了，但前5年的推动一定会买下深深的种子，所以机构收藏还有奢侈品消费类的这块变化。还有更大一块是跟房、空间有关系的变化，就是我观察了一个很有意思的现象，我们每年卖出去的房屋都是上亿平米的，不管是年轻的家庭、中产阶级家庭还是高端财富人群，我讽刺他们一句话，都是买一个超大别墅四白落地，这么巨大的房地产销售面积和巨大的空白空间，包括我们去的酒店、大公司总部全是白的。我们跟交通银行聊天，说企业空间其实是巨大的艺术品消耗地点，但这些空间现在还是几乎接近空白。我们还在说一点，政府也是巨大的消费市场，我记得韩国振兴艺术市场的时候，政府规定公共建筑空间有一个比例是必须要用来做艺术品购买的，比如公共空间雕塑这些东西。这个趋势在改变，但还是一个缓慢的过程，我觉得正在加速。我说的这几个都是超过个人购买或者投资喜好收藏，会在未来5到20年是一个巨大的增长。还有这个市场上永远是三种钱，一种钱是机构投资，一种钱是热钱，或者跟奢侈品有关系的。还有一种钱是老钱，就是说我们不管是金融危机还是不金融危机，每年用于艺术品购买，比如要喝红酒、抽雪茄，这是我的生活习惯，跟投资无关。
提问：我问一下赵力先生，艺财基金我认为不是基金会的概念，应该是以投资为导向的，所以能不能花两分钟时间把基金的情况介绍一下。第二个问题您刚才发布了08年度的报告，我注意到好象也有09年预测，您能不能对09年的基本市场的预期，包括价格走势方面、市场规模方面谈一些。因为这个问题关系到您作为一个机构投资人或者基金的运作形式来讲，应该是有直接影响的。
主持人：我来回到第一个问题。
赵力：我们出版物里，第一章有一个关于现实行情和未来趋势，最主要的问题是，目前可能跟整体，如果我们认同艺术品市场和整体经济是有关系的，或者是密不可分的，或者差不多的，或者我们周期也是越来越短的这样的话，判断有很多。我在飞机上看了有九条，里面提到了对今年经济的情况报告，说周期三年左右，美国更悲观的说法是5年到6年才能挽回。另外我们正在讨论艺术品市场的确有它的特殊性，我们提到中国艺术品市场特殊性有很多国际上的关系。但书画是中国的其实，市场中心在中国，将来可能要看到中国经济和购买力的关系。所以我个人判断的话，可能是今年情况不会太好，不好是信心的原因，资金方面可能也会出现一些问题。什么时候变好，我会认为在2010年以后。这个角度来说可能12年的时候会是不错的情况，当然我们有相关的数据和预测性的模型支持，最近我们有一些合作，有一个检测报告，每周都有一个艺术品市场的检测报告，我们列举了很多的艺术品，你可以在那里找到自己的依据和判断。
主持人：艺财基金这是我们几个非常喜欢当代艺术投资的人自己做的一个私募基金，没有对外发售，更像一个投资组合或者小的投资机构方式，我们关注的是一些好的作品的抄底，我们是长线的，基于我们的兴趣来做的。
今天就到这里，谢谢大家！祝大家周末愉快。
【编辑：姚丹】
