主持人：我知道赵老师也是刚刚从荷兰回来，参加了一个艺术博览会，这个是全球知名的艺术博览会，先跟我们介绍一下那边的情况吧。
艺术北京负责人董梦阳
赵力：这个月到了荷兰的一个小城市马斯特里赫特参加了一个博览会，这个博览会叫做欧洲艺术博览会，这个博览会展示的东西非常丰富，除了现当代艺术之外，最主要的是古董艺术，19艺术的绘画，像珠宝，今年推出的新的艺术设计，所以是最丰富的博览会。同时品质要求也非常高，被认为是最奢华的艺术博览会。可以比较的就是巴塞尔，巴塞尔更偏重现代和当代的艺术，它呢，可能当代比例更大，但是两个共有的特点就是小城市，巴塞尔也是瑞士的一个小城市，它是荷兰的一个小城市，艺术气氛非常好。
主持人：您说现在涵盖非常广泛，像其他的，包括我们比较熟知的国际上其他的，像西班牙马德里ARCO艺博会、德国科隆、柏林的，跟其他的比起来是不是侧重当代艺术的博览会多呢？
赵力：你刚刚说的几个都是侧重于现当代的艺术博览会，有很多新起来的，像ARCO这些博览会成立时间比较短，更偏重当代艺术部分。因为我们两的都是做艺术北京的博览会，我们的发展方向有点像今年我刚刚去的博览会Tifaff，上世纪70年代的时候是两个品牌的博览会，一个叫做古董的博览会，一个是照片，80年代合并成为这个概念，1987年，然后从1987年到现在不断的增加内容，首先增加了现代绘画和当代，然后又增加了设计、摄影，然后增加了珠宝、奢侈品这块，然后不断增加。因为我觉得就是说，欧洲和中国有可比较的地方，因为都有很强的文化传统，都有本民族的文化传统。好像从荷兰看到的问题就是，它有传统的也有当代的，是一个结合的东西。中国从很长一段时间里面可能一直往前走了，我们中国有很好的传统，亚洲也有很好的传统，但这一块我们没有，所以董梦阳先生提出来，我们在完善当代艺术这个部分，把艺术北京真正做成一个综合的博览会。
起初做市场比今天风暴来临的时候惨淡的多
主持人：我比较好奇，像今年经济形势不好，可以说从去年开始经济形势就不好，这个博览会上成交量怎么样或者说面貌怎么样？
董梦阳：其实这么一个大环境我们也逃不开的，但是也不用想像就是一个寒冬里头长出鲜花来，也不太现实，其实我们跟画廊合作的时候大家都是本着一个责任，大家也都看好这个市场的未来，今天的起起伏伏把它当作一个常态，该怎么做就怎么做，更多的是一种责任。
主持人：刚才也提到整个艺术博览会的发展，我知道董先生做艺术博览会身体力行多年，可以说见证了艺术博览会的历程，也想听听您作为一位见证者，在这方面会有自己一些独特的体会。
董梦阳：其实我们包括跟赵老师合作做事情，我们在没有市场的时候就在做这个事，其实我们起初做市场的时候比今天风暴来临的时候惨淡的多，我们也都走过来了。
主持人：那是什么时候？
董梦阳：92年、93年的时候，你看到那会儿的博览会跟今天完全是质的飞跃。
主持人：那时候是什么样的？
董梦阳：满墙满地都是画，没有画廊，都是个人嘛。
赵力：那时候不叫展位，不叫参展商，叫做摊位，就是摆摊的。
主持人：但是卖的东西跟别的不一样。
董梦阳：画也没有画框，拿胶条一贴，没有商业包装，也没有商业手段市场的这样一个初期形式。
主持人：最早在哪里？
董梦阳：在广州，那时候是改革开放前沿，离港澳台近，经济活跃。在地坛还有一个记录，1993年第一届中国艺术博览会，那是历史记录。到今天真是很好了，但还要再坚持，今天的打击，大家总说洗牌洗牌，洗牌不见得是坏事。但是要坚持，我们以前得到的成绩也好、荣誉也好，也是在这个社会，不能说不好了就撤下来，信心工程也好，很多就是我们艺术家的责任、收藏家的责任，对社会的教育责任，我们还在认真的去做这件事情。当然我刚才说的，不可能看到比平时更美的鲜花，但是会看到我们的气质很认真，就是当看到一个希望小学的孩子在努力学习的时候有无限的可能性，我想要体现出这个气质。
我们最大的瓶颈是艺术教育
主持人：有一个问题想跟您探讨，包括跟赵老师探讨，我们在国内做博览会，跟国外成熟的博览会比较，我们可能面临自己的一些问题，在操作过程当中我们遇到的最大的问题是什么？当中的瓶颈是什么？
董梦阳：我们刚刚从一个论坛过来，最大的瓶颈是教育。我们其他产业似乎在接轨了，但是有一点教育是落后的，艺术教育更是，就是说我们从小没有得到那么多的艺术教育，大家对艺术品的认知各方面都不是从审美价值进入的，所以这个距离是很长的。你也知道教育是不可能拔苗助长的，需要时间，所以有些东西我们不能完全横向的跟西方去接轨，有些东西可以接，有些东西接不了，我们还要一步一步走，不可能跨越的，就像没有市场经济今天翻过来还要走市场经济，很多东西要补课的。就像前面辉煌的市场的时候，忽然发现缺少基础知识，我们今天其实需要很多的东西，把课要补上，才能像一个金字塔的东西。赵老师也是我的老师，当然我们俩又是搭档，又是很好的合作伙伴，很多东西来自于他的一些智慧、一些鼓励，然后这样去走。
赵力：尤其这几年我们出去看多了，知道国外是怎么做的，现在我们可以看到，现在国外的博览会成功的或者我们看到成功的例子，一个就是它时间非常长，很多博览会有几十年。刚刚说荷兰的这个加上前面可能有接近30年，一个是时间长。还有，它依托的城市或者国家资源非常强，比如像伦敦的、纽约的、西班牙、马德里，这都是非常重要的文化城市，要么时间非常短但是基础好。关键问题，中国目前情况就是，我在荷兰的论坛上和他们交流，他们都谈到一个问题，未来世界会怎么样，艺术市场或者艺术世界会怎么样，他们会走向全球化多元的中心，在中心里面会出现更多的交易性的中心，但是交易性的中心，我们中国国内在西方的观点里面是没有的，这个大出我的意料，因为我觉得北京起码是亚洲有代表性的交易中心，但是他们不这么看。他们的观点就是说，什么叫交易中心呢？他要有基本的配套，有服务，尤其是政策，还有税收等等，所以他们看好香港，香港自由港的特点，所以他从交易中心角度来说，说成长还有很大的发展的可能性。我就提个问题，北京怎么样？当然他们承认北京的地位，关键问题他觉得北京必须首先像刚刚说的，要有国内的配套政策支持，这是一个方面，让它能够成为一个交易中心的可能性。另外，交易中心和交流中心是区别的，北京有可能成为多元文化国际交流的中心，但是可能不是一个真实买卖的中心。我就想回来跟董先生商量，我们的博览会有可能是怎么样的，要跟上北京成为交流中心的发展，能成为多资源合作，博览会是不是像刚刚董先生反复强调的，有教育的功能，有各种资源互通的功能，另外有展览会的平台、资讯的平台，像媒体似的。
董梦阳：刚刚提到的那点是致命的，政策没有改变。我是坚信这一点，几个城市博览会，都有自己自身的优势，东京、首尔、香港、台北，都有各自优势的时候，但是我觉得有几个优势是他们拿不走的，比如像中央美院，人才基地在这儿，很多东西是拿不走的。
北京有可能成为和伦敦、纽约平起平坐的城市
董梦阳：亚洲一线的也都在北京。刚才我说的，有些东西是可以变的，政策我们也在调整，很多东西我觉得是需要时间而已。
赵力：在我看来，当然如果是交流中心、交易中心在一起那最好的，就像他说的我们有很多的资源，我们有很多的交流渠道，都把他们放在一个商业的平台上交流。比如刚刚提到像香港，的确是艺术资源的中心，不是交流的中心，有可能认为中东人有钱，有政府的支持，像他们政府美国的支持。还有香港自由贸易，税收这方面，但是缺乏一线的或者在整个文化地位上的亚洲和世界的位置。刚才我想一个问题，我们现在努力去做一个交流，同时在这个过程里面形成一个快速的交易中心，从这个角度说发展前景更大。
主持人：我理解两位刚才的意思，就是说北京可能有一个更强的爆发力，更深厚的爆发力。
赵力：他们交流以后的意见是什么呢？当然不同的争论嘛，交流意见以后就是说，一旦是北京能够在交流中心和交易中心复合的话，会是什么样的城市呢？是可以和伦敦和纽约平起平坐的城市，那就不得了了，可能就是全球真正的艺术中心或者交流中心，就像你刚刚提到的，北京有爆发力，但是有阶段性的，当然我们就愿意跟艺术北京一起发展。
主持人：刚才提到教育，我想到有一点，像艺术这当成种商品的属性来交易，这个可能在很多人的传统观念当中，觉得总是好像有点异样，我觉得这方面是不是也需要一个层次的配套的准备呢？
我们没有世界的艺术博物馆，也没有当代艺术的博物馆
赵力：这个功能里面最主要的，除了像各个学校基础教育以外，包括小学、中学、大学都有这样的课程，最主要的实际上对于民众来说，最主要的渠道实际上有两个，一个就是大量的媒体宣传渠道，另外还有一个是美术馆。现在目前在中国来说，美术馆现在处于一个发展期，但是现在问题是非常多的，比如说中国就没有一个外国的、世界的艺术博物馆，甚至不是亚洲的，这个地位可能是不匹配的。从某种情况来说，也不能对我们的国人全部的全球性的艺术的历史和发展。另外，我们比如说一些常规性的展览，我们没有当代艺术的美术馆和博物馆，从这个角度来说我们从哪里去了解发展，我们也没有一个官方或者是更学术的这样一个权威性的判断，因为没有在博物馆里面，因为博物馆大家一看就知道谁是重要的。
董梦阳：刚刚赵老师说的，成为跟纽约和伦敦能够平起平坐的一个艺术中心的时候，至少有十个、二十个亚洲第一流的院校、一流的艺术家、一流的画廊、一流的媒体、一流的网站，跟艺术有关系的，才可以，但是都没有。
主持人：记得好像董先生之前说过，做艺术北京也是想使它成为一个教育者，它的这个功能在博览会当中如何来体现？
董梦阳：我们有教育的论坛，我们的一系列学术活动，从世界各地请来人，我们也关注这些事情，各种手段，包括我们本身的影响力，也是吸引更多的人来接触艺术。因为起初我们在想这个市场行为的时候，我们跟赵老师开玩笑，我们真的像赞助商一样的，其实我们做赞助的时候这件事没有太大的产值，但是我们做这件事情的时候再没有商业很难生存下来，所以我们寻求商业的结合，未来很长一段时间我们还是在做影响力、做教育，还不是能够说到产业上的事情，如果是很好的产值大家就很多人来做这个事情。
风暴的来临就是让我们刹车
主持人：最近听到有一些消息，很多现在的艺术博览会，包括从去年开始好像就出现招商比较困难，整个环境也不太好，成交量也下滑，展商也流失，我想知道艺术北京这方面准备的情况怎么样？
董梦阳：我们不可能离开环境去谈什么事情，我觉得还好了，当然一个很现实的问题，比如国外的画廊很多，中国的画廊也不出去了，大家都不愿意扩张什么事情，像我们我认为该来的画廊都来了，当然我们跟他们谈的时候没有更多的商业的事情，更多的是责任，这么个时间要给大家信心，要从容的做自己该做的事情，所以我觉得今天的展览大家都会变得认真了，少了一些浮躁，我们在这么一个过程中也变得比以前都会冷静了，应该怎么做。虽然我们算是一个专家，在那么一个环境中也会有很多的茫然的东西，你会搞不清这个画其实也不喜欢、也不好，但是又卖完了，那个时候你也会很茫然的。今天我觉得风暴的来临就是让我们刹车，更慢了。好了，今后我觉得我们应该做什么，一个正确的声音或者更科学的声音，但是要有正确的路。今天我依然会看到很好的东西，我们更多的是高端的市场，赵老师的研究分析报告，市场面更宽，更多的人进入，进入消费市场，消费是最重要的事情，大家要喜欢要消费，要花钱放在家里面，物质满足以后精神的消费，我觉得这是一个必然的需求。
主持人：刚刚董先生提到了年度报告当中说更多的人进入了消费艺术的领域，这个是不是可以理解成说公众已经开始进入收藏的这块？
经历危机艺术也没有离开我们
赵力：因为西方的艺术市场发展历史挺长的，中国实际上历史也不短，最早追溯历史就很长，但是我们有隔断，因为我们进入到晚清、民国，到建国以后一段时间，实际上民众由于国力的问题，还有认识的问题，所以跟历史就隔开了。等于现在改革开放以后，生活安定了，然后我们大家又重新开始，所以应该从现在来讲，也就是改革开放30年，我们也算是30年了，这个时间是比较短的。西方很多情况下，可以看到很多的路，比如说我去荷兰，很多人都是从北欧来，老头、老太太70多岁了，相互扶着去看博览会。我问过一个人，我说你们为什么要来呢？这么大老远的？他说我一年就来要一次，因为这就是我的回忆，因为他们从开始第一面就可能来了，然后不断的来，就是他们生命的一部分，在这里吃饭、聊天、见老朋友，尤其是跨国的老朋友，比利时、瑞典什么的。博览会十天，十天都在那里生活，饭店就在旁边，早晨吃完早饭就过来，就开始见朋友，在一起，然后符合自己要求才会去买，非常理性。年纪大了以后他也考虑这个东西我怎么处理，有可能他又找到他合作的画廊，然后帮助他处理。西方的这个市场是很成熟的，时间比较长。
我之前也听一个西方的收藏家谈现在的经济危机，他70多岁，以前做画廊，说我们在西方怕什么，我们经历了若干次的经济危机，我的父亲也经历过危机，1929年，但是我们为什么人还这么活着，艺术也没有离开我们？他说西方的人，还有日本人，他相对来说有经验，说中国、韩国没有做这个的，只知道涨上一部分，不知道收藏还有跌下来的乐趣，所以你可以看到他们这种对艺术的，首先是真正的喜爱，另外他把整个过程作为自己的享受，不完全说涨起来我高兴，跌下来的时候我还买东西。所以我就觉得，可能中国很多的，无论是教育，无论是培养，无论是成长，包括市场的发展，我觉得要不断的经验、不断的积累，这种积累才是有帮助的。
而且你提到艺术收藏，现在的趋势不是说大家像看股票似的，我看拍卖公司最后排价，说谁排多少多少钱，是增长的过程，现在看不到了觉得好像完了，泡沫化了，实际上最近一个新的报告，关于亚洲区的报告，提到的问题是什么呢？亚洲继续在增长，但增长方式换了，叫做规模性的增长，规模性增长最大的核心是什么？就是你刚刚提到的，很多人用消费、用喜爱、用各种各样的方式进入这个市场。有的可能买的是很贵的，有的买的很便宜，但是都是市场里面活跃的分子，从这个角度来说换了一种方式。
主持人：这种方式其实还是蛮可喜的。
赵力：非常重要，因为收藏是金字塔的形式，和所有商业的购买方式都是一样的，最底层是消费，上面可能是收藏，然后最上面可能在收藏的大基础上才有比如说像投资，如果没有这个收藏哪有什么投资。
主持人：可能在过去的话，大家把买艺术品当成像买房子、买股票的理财方式。
赵力：西方的专家也提到，你已经有一套房子的时候，再买一套房子那叫投资嘛，如果你光买一套房子，说这个投资显然不对，你搬走了没地方住了，不是投资，所以必然你应该拥有艺术品，有系统的去建立自己的价值观，然后在价值观里面选择最有增长的作品，不是说一下子到那个地方去，可能所有的方式是错误的。
主持人：所以看很多收藏家他们的收藏展，也会看到说他们从自己喜爱的审美的价值出发。
赵力：喜爱的人多元化才造成非常丰富的市场，要不然就是非常单一的几种类型的市场。
主持人：“影像北京”去年其实艺术北京已经小试牛刀了一把，效果不错，今年好像要规模更大一些来做是吗？
董梦阳：也没有更大，多了一点内容，我们时尚影像部分加了内容，包括非洲的影像展览，这几块还都在，就是多了点内容而已，因为我们觉得我们从另一个角度来看，更便于进入人的生活，价格也不是很高，因为国际上已经很风行了，这个风也会到中国的。
主持人：更易进入人们的生活。
董梦阳：因为它也不是很大，价格也不是很高，更容易进入人们的消费中去。
赵力：现在说人人都会有一部数码相机，所以可能喜欢艺术的人口和喜欢摄影的人口差不多了，可能喜欢摄影的爱好者特别多，国外也是，就是说很多人，像现在我们看到很多摄影的，实际上都是别的行业里面的精英，满后通过数码的形式出现，进入艺术创作的行列。而且它的那种轻便，如果照片坏了出现问题的话还可以重新印制，所以相对来说保存其他方面都还是比较理想，而且装饰感很强。
主持人：今年赵老师在艺术北京的论坛当中会关注什么样的话题呢？
赵力：三个话题，一个就是当然我们要持续去关注金融危机底下的一些策略，各个方面的策略，所以我们整合了各个方面，比如说经济学家，当然也是跟艺术市场有很多研究的，还有，比如说像美术馆的人怎么来看，主要是收藏，还有就是像私人银行、艺术投资基金、艺术保险，还有其他关于市场专家，把他们组合起来，看到不同的声音、多元化的认识，这是一个大的主题，这个主题是艺术北京一直在关心、一直关注的。
第二个，他们是亚洲的，我们艺术北京还是以亚洲为核心价值的，所以我们要在这样的环境里边谈亚洲的未来趋势，形成一个共有的价值。我们这次的亚洲更集中一点，因为谈到亚洲艺术趋势的时候我们关注的比如说东南亚、印度、中东的发展，也有专门的报告人讲这个问题，但是我们这次邀请的人主要是以日、韩、中国为主的，相对来说我们要谈一个亚洲里面更近的一些国家之间的交流，便于建立一个稳固的关系，我们实际上把论坛看作是未来发展的一个动力，这样的一种方式。所以我们找了日本的专家，建立这样的既谈大亚洲，也谈亚洲东南地区有没有可能找到一个共识。这里面有很多专家会提叫做Besoto的关系，就是北京、首尔和东京的合组成的一个新名词，在我们的预备会里面提到了，我们相信亚洲东南最早能够进入共同的艺术市场的问题。实际上要在这个论坛里面提到。
还有一个，因为艺术北京也关注像摄影、vedio这块，这块实际上在国外是大市场，所以我们会有一个论题，是谈新艺术的问题，但是新艺术就有价值观怎么来寻找、怎么来保护、怎么来发现，我们会谈的很具体，请来资深的专家就这些具体的问题进行讨论，找到一些方式、方法，带有一些方法论讨论的这样一个论坛。
另外还有一块，就是我们的教育论坛。今年教育论坛是和尤伦斯艺术中心合作，主要谈的也是一个非常集中的话题，就是照片摄影这快，总题目叫“百年摄影”，分三个段落进行，前面两个段落主要是去讨论摄影的历史发展，有一定的教育意义，所以分别在中央美院，还有别的院校来做这个部分。最后一个单元部分，是和艺术北京同一个时间，主要是讨论摄影作品收藏，如何发现新的艺术的趋势、收藏趋势和怎么能够在市场里面，在别人没有发现的时候找到收藏的先机和投资的先机，所以它是这样的一个论坛，讨论的方面是非常具体的。
主持人：这边也问一下董先生，好像艺术北京在秋天还有一个板块。
董梦阳：不是好像，是有，秋天我们会推出“经典北京”，我们会把古典艺术、现代艺术都放在里边，其实市场需求是多元的，包括我们很多的传统艺术其实有很好的市场基础的，需要我们用我们的手段把它们更加的推动，给市场多元的服务，因为我们是做市场服务的、艺术教育的，就像我自己一样，我们也是喜欢古代的、当代的，好的东西都会喜欢，当代艺术家也是，没有说我只认为当代的好，我想市场也是这样，我觉得这块的东西我们应该把它们推动起来。我们有那么长的历史，为什么我们只有一个当代艺术。我觉得一是我们会致力推动当代艺术，同时会有我们的经典艺术，介绍给大家。
主持人：除了刚才您说多元的需求之外，是不是也因为古典艺术现在应对经济危机抗跌指数更高？
董梦阳：事实是这样的，但是我们策划这个事情的时候还没有金融危机这件事情，我们在之前就已经设定好了今天要做的，我们做艺术北京已经比较稳定了，下一步我们还会做设计的博览会，影像的推出来了、经典的推出来了，设计的，也许以后还有各种各样的服务于市场的，不是说应变能力那么强，只是我们一直要做的。
主持人：但是有一个清晰的大方向。
董梦阳：因为应该是多元的，是一个百花齐放的，这是一个多元的市场，是一个正常的市场，因为大家有个人的喜好，都是不一样的，各种各样的倾向，综合的，当代、古代都会收藏的。
赵力：最近我们去跟西方的收藏家交流，他们有一类收藏家很有意思，他前面没有定语的，他认为收藏家就是“收藏家”三个字，没有什么当代艺术收藏家、古代艺术收藏家，没有，他们认为收藏家定义是什么？一个是成系统，还有是我只收藏好的，管它是古代的还是今天的。你看一些收藏家藏，他的每件东西都是好东西，有古代的、有现代的，有法国的，有中国的，不以具体的东西为目的，这类收藏家是最普遍的。西方人告诉我，他说有的收藏家来买当代的，突然看见古代的好，他就买了，还有的来买古代的，看着照片不错，就买了好几张照片。在我们收藏家起步阶段，我们还是要有这方面不能变成固定的。
主持人：就是说那些比较大的收藏家，其实他们的眼界是非常之开阔的。
赵力：没错。
董梦阳：开阔的，包容的。很多艺术的东西没有形式高低贵贱，这里头都有好的东西，就像我今天还在致力推动当代艺术，当代艺术对未来一样也有经济，我们要去伪存真。
赵力：还有一个问题，亚洲区实际上没有一个真正意义上精品概念的博览会，我觉得对我们艺术北京来说是一个机会，因为日本啊、韩国啊都没有，好像只有当代，所以这样的情况下才能形成亚洲的传统，有古代的、有现代的、有当代的，从这个角度来说如果有这样的品牌重新汇集，北京多样化，能不能成为未来的纽约，可能也是一个方面，不能忽视。
主持人：提到像艺术北京，一块是经典方面，一块可能是当代的，但是我觉得像现在搞古典绘画的、搞古典艺术的跟搞当代艺术的好像是泾渭分明的两块，在整个艺术界是不是彼此交流也并不是很多？
董梦阳：如果是泾渭分明只是初期的状态，到一定程度当代也会包容古代，古代也会包容当代，逐渐逐渐会走到那个状态，其实真是不分古今的，每个时代都有自己一些精神的东西、好的东西。起初阶段大家会我听古典音乐，你发现流行音乐一样会有流传很久的经典音乐，所以不以形式拘泥，我就要做古典收藏家，你说谁比谁高，说当代艺术家就比古典艺术家怎么样吗，不是，拿艺术说话。
主持人：艺术北京这一次也会邀请海外的一些收藏家来参加是吧？
董梦阳：对。
主持人：我也比较好奇，像赵老师也研究，收藏家目前最有购买力的全世界来看是集中在哪些地方？
赵力：当然跟国力和国民富裕程度有关系，像前面谈到的几个国家，包括发达国家是最集中的，欧洲、美国，着是最大的。最大的问题是什么呢？欧美收藏家的体系是达成片的，市场是一片，欧美，甚至还包括泛太平洋，比如像澳大利亚什么的，因为他们的文化传统、宗教，包括他的艺术家的艺术世界，都连在一快。
主持人：包括可能艺术史也是。
赵力：所以他才会有一个展会，欧洲的一个顶级的展会一下能聚集，比如今年最有购买力的VIP私人酒会开幕展的时候8900多人，最多的时候亚琛机场的私人飞机280架同时降落，所以有这样的可能性。因为亚洲区域根本没有整合过，亚洲到底有多少收藏家我们也不清楚，这是一个问题。还有一个问题，西方到这边来的机会有多大，所以这个问题我觉得还是要有一个发展过程，就是说亚洲没有那么大的经验，没有一个东西组成跟西方世界抗衡或者说比拟这样一个东西，所以这就是一个情况。
董梦阳：很多东西我觉得需要时间，我们真的看看而已吗。
赵力：但是目前亚洲区的购买力增长是明显的，目前我觉得是一大机会，西方人也看到这个机会，他们也是垂垂老矣，目前经济危机，东西方势力也可能会变。亚洲衰落的时间也就近150年，其他的时间都是最强势的，也就是在这段时间里面西方，或者以英国、美国、法国为核心的西方国家崛起，除此之外其他的时间，不是中国就是埃及、巴比伦，所以未来变化以后，现在又重新变化，所以西方人也是很客观的，期待吧，关键的问题，我觉得用一句话来说，我们也活在一个冷战的时代，这就是我们的骄傲。
董梦阳：我去欧洲谈判的时候，谈着谈着突然间发现，原来落后也是我们的优势，为什么？全世界都要在这儿来，忽然发现我们如何跟他们搭手改变我们的环境，这件事情也非常有意思，当然我们不期望落后，但是落后也很有优势，别的地方变成养老的时候，中国还是蓬勃开放的，我认为这是一个时代的来临，一个国运的来临，所以我觉得今天可以做一些有理想的事情。今天谁做预言家好像都有点麻烦，因为很难预言，因为变化比我们想像的要大。
主持人：非常激奋人心，两位都是很有信心的话语。也到了今天访谈的最后一个问题，爱律特说4月是残忍的季节，4月份我们有两个盛大的博览会举行，也想听听两位对艺术北京怀着什么样的期望？
董梦阳：刚刚我们说艺术北京是一个信心工程，让大家看到这些人是在认真从事他们未来的事业，其实我觉得最大的作用是这个，现在我们都没有对市场有那么大的希望，我觉得今天重要的告诉你我们是专业做这个事情推动的，我们对艺术家、对市场、对收藏家的责任，精神，我想4月份更多的是这个。
赵力：我们的信心来自于哪里，很多西方人说，经济危机成这个样子你还有信心，我觉得这个信心好像每天都有很乐观，实际上我们还是看到了很多力量对我们的支持或者对这个事业的支持，一个就是政府，无论北京市政府、文化相关的单位，都对艺术北京有很多的支持，包括有基金，包括像跟我们论坛合作的东城区管委会，都是非常热情。还有就是画廊，画廊跟董梦阳说、跟我说，如果说难关的话我们一起来度过。还有的情况就是，看到很多新的收藏家、新的感兴趣的人也都会来，我相信我们预展的酒会或者时间，还会有更多的人来看，或者尝试着去购买，因为我觉得这就是我们的职责所在，我不认为经济危机、金融危机是一个冬天，我觉得冬天是春天、夏天可比的一个东西，现在4月份应该是春天了，不残酷。
主持人：借着4月份是春天来了就结束我们今天的访谈，也期待着在艺术北京当中能够看到更多关于艺术的信心和希望。谢谢两位！
【编辑：仕贤】
