在2009艺术北京开幕的第二天，我们专门采访了艺术北京执行总监董梦阳，在金融危机的背景之下，他是如何让今年的艺术北京vip预展现场场面火热的?对影像北京的未来，到底只是个美好期待还是个可以实现的梦想?作为一位艺术博览会的老同志，什么样的博览会是他心目中的国际化艺术博览会呢?
当记者提问到，为何今年的艺术北京要提前到春光明媚的4月时，董梦阳透露，今年的那个收获金秋，“艺术北京”经典艺术博览会即将第一次展现在大家面前。而这是一个什么样的博览会呢?他真的不仅可以玩转当代艺术，同时也能让传统艺术也尽在掌握吗?这些问题可以在下面的访谈中找到答案，同时，也希望中国艺术市场的发展中，那些愿意坚持的人能够取得成功。
不管怎么样，我都会坚持做这件事情
记者：今年参加艺术北京的画廊数量比去年少了一些，这是什么原因呢?
董梦阳：参展画廊的数量是一个市场的反应，我们不可能是操纵市场的一个什么东西做出来，我也不想那么的不自然。原因就不用说了，众所周知的原因。
另一方面，我们也看到普遍的反应是画廊质量变好了，作品也会变好。这是一些市场规律的调解，大家会知道在这个时候应该来做，或者应该怎么做，所以使我们整个的提高了一下，就是整体水平和形象上的提高。
记者：大家对于明年的情况也没有乐观的估计，你们对于明年艺术北京的情况有没有什么思想准备呢?是不是不管形势怎么样，你都会坚持?
董梦阳：对我来说不需要什么准备。我今年之所以在这个时候这样做，你也会看到来的人比去年还多。对我来说，艺术博览会是一个常态的工作，我会持续地来推动，做这件事情。
比如今天是这些画廊，明天也许会变成20家、30家画廊，我依然会以这样一个态度来做。因为这些态度的来源，是因为我真的觉得有一天会更好。
现在的情况只是前进过程中一点点的挫折而已，或者现在的情况不是一个常态。将来形势肯定会更好，我有这个信心，如果没有信心，我都不做这个市场了。不管怎么样，我都会坚持做这件事情。
记者：我们可以看到今年的VIP预展情况非常好，有很多画廊的销售情况还是挺不错的，人气也非常旺，你们为此做了什么样的准备?
董梦阳：因为我们越来越明确我们是做服务工作的，就是我们如何能把这些人请来，如何请到这些人，哪些有价值的人，就是我们常年积累的工作，包括平时跟他们的一些沟通和服务。
记者：我们知道金融危机的情况，很多藏家都调整了自己的收藏计划，在这样的情况下，你们是怎么能够打动他们，让他们过来呢?
董梦阳：突然你会发现，我坚信我们是一个力量，只要有力量在这个寒冬去努力去做，大家多少会来看的。如果我们是一个大船，那还有一些小船，小船上面还有很多东西。其实大家需要一种力量来带动大家，今天我们给大家一些奉献和贡献的话，他们也愿意付出这些东西，大家一起给市场一些信心。所以我更觉得这是一个信心的工程，是我们理念的一个工程，就是我们告诉大家市场应该怎么做，不能说好了你们都往前冲，不好的时候都往后退。我想通过这件事给大家做一个榜样，或者是我们的一个责任。
我们应该提供更加丰富的艺术产品给大家
记者：我们感觉今年的展场跟以往或者是跟其它的艺博会相比，增加了更多的市场因素。比如说卖书的人多了，或者卖商品的人多了。我们想问一下，这是怎么考虑的?
董梦阳：我想艺术品的传播，我们是想让艺术品走入人们当中。也许我们现在说当代，当代艺术品原作是有限的，价格又是那么高，可以接受这个程度的人是很少的。其实我们在鼓励艺术衍生产品的一个推广，所以我们了解徐悲鸿、齐白石，也是从暖瓶上或者是茶杯上知道的马和虾的。我想是艺术传播的途径，我们其实是要鼓励这样产业能够有市场，对它进行推动。就是说它对艺术传播是非常有作用的，也是我们今天这个产业的发展道路必须要走的一条路。
记者：我觉得“艺术北京”这样做是不是也是借鉴了国外在这方面成功的经验?因为我们知道国外的很多展会，每次在这些方面的销售额也是很大的?
董梦阳：对，不管是卢浮宫也好，还是博览会也好，这方面都有很大的销量。我们是在学习人家，同时中国有中国的国情，我们有更多的消费层面，所以我们应该提供更加丰富的艺术产品给大家。只是说我们在操作上把它规范起来就可以了。
记者：我感觉今年在展场里面对于公共教育这一块做得还是不错的，我们看到很多小孩都在那儿动手在画。你们当时是怎么打算的?
董梦阳：其实今天我们在做这么一个商业活动的时候，一方面我们在生存和推动的过程中，其实我们是在做教育工作。
在未来很长一段时间我们的博览会要肩负起一些社会责任，就是做艺术教育的工作。我认为我们的国家，虽然我们天天在变化，我们的美术馆在一天天的免费开放，但是国家在这方面做得还远远不够。尤其是美术馆的公共教育机构还不能够完全起到这些作用的时候，也许在当代艺术方面，我们这儿是一个比较集中的地方，我觉得我们应该在这方面多一些教育的功能。
记者：请您谈一下“影像北京”，我们的感觉是今年的“影像北京”来的画廊都是非常高端的一些画廊，同时，他们的展场的设计上也有很多特别之处。我们觉得整体“奋发涂墙”表现得很明显。
董梦阳：我觉得是大家共同努力的结果，为什么我们给他们，就是我们和影像画廊一起来推动影像市场?因为普遍上来讲市场还不是很成熟，刚刚起步，那么我们就是一起来做，这就需要大家有一个认真的态度，我们少走弯路。起初就是我们在认真的对待市场问题。
像我们这次的“影像北京”，我们还是在当代艺术影像方面、观念艺术方面的一个推动。还不是一个老照片和新闻摄影的一个推动。我们会区隔开这些，有一些东西要把界定说明白，今天我们做的是当代部分的影像，那么这些人大家达成理念上一致的推动。这样的话，大家从态度上，都还是比较严肃认真的态度。
另一方面，我们为什么要推动它?因为我们觉得影像市场是将来艺术市场很重要的门类，就是当代艺术市场很重要的门类。像这次一样，成交也是很好的，因为它便于进入人们的生活，进入人们的装饰各方面的东西。我想这个东西也是影像市场有可能发展起来的一个前提。
在今天推动“影像北京”是对未来的一个期盼
记者：你对“影像北京”的前途怎么看?我们感觉国内相对来说专门从事影像的画廊并不多，每年我们也看到十几家画廊过来。所以就想问一下，你对“影像北京”的前途怎么看或者你对这个事情有一个什么样的规划?
董梦阳：首先它会有一个很好的市场，之所以我们今天在推动是对未来的一个期盼，对未来市场的一个期盼。所以我们看好它，刚才我也说它很容易进入我们的生活，因为各方面的元素，它容易进入我们的生活。我想它会更便于大家去接受，更便于大家去消费。
我想有一天会完全独立成一个单独的有影响的博览会，因为亚洲也没有一个专门以影像为全部的一个博览会。
记者：因为我们采访到了一些画廊的老板，同时前段时间刚结束不久的cige，我们感觉很多老板都提到了一个问题，就是“艺术北京”的本土化问题。但是我们在很多采访当中又看到了你对“影像北京”很大的一个规划是亚洲区的概念。但实际上很多人对这个理解还不够强烈，大部分认为它是北京本土化的一个重要的艺术博览会。您对艺术博览会的预期和大家的理解可能有一定的错位。
董梦阳：刚才也讲了，我们是一个理想的目标，我们希望把一个完整的亚洲来呈现过大家，因为我们要向亚洲区去进行卖。坦率地讲，像我们所有博览会遇到的问题，“上海当代”遇到的是大量的西方东西进来，今天又大量的撤出去，因为没有市场。
我总是反对在农村里做一个秀，因为这个事情意义不是很多，那就是一个秀，因为没有市场，没有意义。我想这是一个水到渠成的事情，大家会觉得我们有时候总是会知道什么好，好的东西不见得适合你，好的艺术不见得适合这个人，好的东西也不见得适合这个家，所以适合是最重要的。就是我们在什么时间做什么事情。像LV、爱马仕，你说他七几进来，死定了。我觉得什么时机做什么事情。我想今天大家对中国当代艺术的理解和认识还是有一些基础的，那么我们在这方面要多投入一些，中国最好的当代艺术画廊和艺术家来参加。
另一方面，随着我们一天天的国际化，而且我会谈到一个国际化，我也不认为你把八国联军弄来就是国际化，你把蒙古的艺术家都整来就是国际化。我认为国际化是我们操作的国际化。像今天我们总谈到“越是民族的就越是国际”的时候我认为只说对了一半，就是你要有国际的语言去传达是很重要的，才能使民族的东西成为国际的东西，成为大家都接受的东西，这是一步步来的事情。
我想“艺术巴塞尔”40年了，我们4年，我们隔着很长时间的路要走，在这个过程中我们就完成推动教育，完成教育，逐渐发展到亚洲。因为我们最重要的优势是要利用中国的优势。或者最重要的是我们竞争来自于城市之间的竞争，是我们北京和其它区域的一些竞争，在这一点上我们是否能整合出一个完整的东西，体现我们北京的影响和包容，我们来建立一个亚洲的艺术中心和交易中心的问题。这件事情，肯定需要时间。
你说非要在这个时间，曾经我在做cige的时候，我把(格高芬)找来了，他是全球最重要的画廊，是No.1的画廊，在巴塞尔也是最好的画廊，在那个时候，我认为我犯了一个错误，认知的人太少了。没有人认知它，没有人理解它，没有人睬它，整个就是曲高和寡。通过这件事情，你发现反而他带回去的东西都是负面的，你反而尴尬了。你作为组织者，人家交了费用来的时候，你根本找不着能听得懂他，或者是看得懂他的人的时候，这件事情就像一个秀了。
11月留给“艺术北京”经典艺术博览会
记者：今年“艺术北京”也很特殊，突然调整了展出的时间，你们是怎么考虑的?
董梦阳：因为我们在今年11月初，叫做“艺术北京”一个经典博览会，是经典艺术的。 我们今天在推动当代，我们会致力于不断的推动当代艺术，但是我们应该顾及到市场上其它的需求，邀请一些传统艺术、经典艺术的一些画廊来参与其中。
我们是接受传统艺术教育过来的，今天来接受当代艺术，在操作当代艺术市场的过程中就得到当代艺术的一些教育。但是我们在这一个市场中，对传统艺术接受程度的面要比当代艺术大得多。我们既然做市场服务，就不能忽略掉这些事情。
记者：从现在的市场来看，国画市场的操作和油画或者是当代艺术的操作完全是两种方式?
董梦阳：我们就是要从操作上来改变市场的一个结构。国画市场，我觉得大家有点拾掇不起来了，就是因为它太混乱了，最后变得真假难辩，似乎自己都肯不出来了。为什么当代艺术这样呢?很重要是画廊的介入，这么一个专卖店的介入，这么一个机构介入的时候，它规范了一些东西。我想国画要引入这些机制，逐渐的进行改变，这是事在人为。我们得今天开始做，否则这就是一个烂摊子，大家会对它有信心的问题，之后这个市场就没有了。但是你要知道国画是我们的国粹，是东方的精神。我们今天要跟西方对话，一定要有自己的牌，要有自己的精神——东方的精神，才能跟人家去平起平坐。而不能是看人眼色行事的事情。所以我们今天一个是要强大自己，同时要推动我们自己的艺术。
【编辑：海英】
