巫鸿：“东方性”概念既是现实也是伪问题（点击进入视频下集）
受访：巫鸿（艺术史学家、AAF邀请学者）
采访：99艺术网
99艺术网：巫老师您好，您是如何看待AAF这次活动的？这个活动最重要的价值体现在哪个方面？
巫鸿：我参与的时间也不是太长，主要是最后一轮的挑选。从我参与的整个感觉来说，觉得还是一个挺好的事情。
首先这不是一个完全政府行为，自由度比较大，不是受很多固定的条条框框来做比较放松。第二，这个活动的想法不一定是最新的，这种从各个国家的策展人、批评家开始从下而上逐渐地挑选。因为每个国家的情况不太一样，每个推选者的趣味、经验不太一样，所以我觉得这方面，是需要解决的问题，尽量往好的方面发展。其实，世界上现在评奖事宜很多很多。具体评上谁评的上评不上对我来说没有多大的兴趣。获奖对艺术家是一个好事，但是对整个领域不会产生太大影响。只是这个做法，在方法论的层次怎么做还是不错的。
99艺术网：在组织形式上，有何特殊之处？
巫鸿：组织形式、挑选形式，挑选过程还是下了一定的功夫，也花了一笔钱，最后是把这些推选人邀请来，而不是说说最后就挑一个人，然后在商业上炒作一下他。这个还是比较好的。
99艺术网：在这次AAF活动当中有很多议题，主要的议题有四个：一个是艺术与资本；一个是东方性；一个是数字技术的发展与艺术的关系；最后一个是关于数字档案馆的事情，在这些议题当中，您最感兴趣的议题是哪个？
巫鸿：这四个都是很基本的议题。当然性质不太一样，有一些是比较现实性的，比如说资本和艺术的问题，大家一直也谈，也很关心这个问题，它直接牵扯到市场和收藏。有一些是比较长期的，对艺术实践有关建立资料的贡献或者怎么样，资料库，特别是对媒体方面的东西。但是这些题目要看怎么谈，关键不是题目本身的问题。
第一个艺术和资本的问题，原来我在威尼斯也参加过这方面的讨论。有的时候觉得讨论不深，因为搞艺术的人，甚至做画廊的人，毕竟不是经济学家，要真谈资本问题，必须有很深的经济学理论，不单是了解，还有一些深刻的认识，革新性的见解。
比如艺术市场是由什么控制的，和人心理的层次关系，因为艺术本身没有什么价值，完全是人为性的东西。所以现在很多最新的经济理论特别强调所谓价值的意义在哪里，在艺术和资本方面，这个问题会变得更加有兴趣。从经济学理论的角度来考虑一下当代艺术，还有这个领域比较有意思的一个题目就是媒材和价值关系的问题，。
所以有一些问题，我觉得可以牵扯到艺术本质的一些问题来讨论；经济上，我不懂，因为它和别的一些不太一样，应该用一种特殊的理论来考虑这个问题。这种东西，我希望如何讨论？最好邀请一些对这方面有兴趣的，造诣比较深的经济理论学家，还不是真正的经济学家，是对经济理论有比较深刻思考的。
东方性的问题，也是一个很老的话题。我觉得也是看怎么谈，我自己希望的是不要去强调东方性，倒是希望能够解构它。亚洲的美术不是说由人的认同或者是自我认同来决定的，也不是说我有一个中国名字，我做的艺术就是中国艺术，也不是地域，也不是名字。因为这些都是假的，都不代表艺术，和艺术没有什么关系，你说有一个中国人在美国住了两三年，两三代，中国话也不会说，但是一做中国当代艺术还是可以把他拉进来，因为他的名字变成了一个符号性的东西，这些就一点儿意思都没有了。
99艺术网：是一个伪命题。
巫鸿：对，是一个伪命题，但是不能说没有亚洲艺术这回事，肯定有。比如激浪派的00：13：40，很有意义的，不管他是懂不懂东方的一些哲学系，他做这个东西是希望中西方从一处来，找到另外一个基地，在那个状态下，他的那个作品，我就说是东方艺术。我觉得做策展人，或者艺术批评家，首先是看作品，不是谈人的问题，是谈作品的问题。一个艺术家变得很多，他到哪儿做东西都不一样，他怎么和国家来发生关系，包括中国自己艺术家，或者亚洲的，现在满世界乱跑，所以这些东西很复杂，强调一个很抽象的，什么中国性，对我来说有点儿死胡同，变成一种民族性或者是民族主义的东西，我不太喜欢。但是如果能够很细致地解构它，其实可以变成一个很有建设性的东西。
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99艺术网：在这个多元化的时代，当代艺术发展的国际性，现在所谓东方或者是西方的文化差异还有吗？或者有的话，在哪儿呢？
巫鸿：这也是一个现实，也是一个伪命题。现实，首先我们都生活在历史遗留下来的东西，不可能完全跳出去。所以历史的遗留，包括思想上习惯性的东西，比如我们最习惯的东西就是所谓的二元论，其实世界上有很多，南方就不谈了，印度很重要，北方也有，所以这种东西，实际上研究中国现代化的时候的问题，或者是华裔，或者东、西，一下子进入这个框框，我们还是跳不出来的，这个是我们接触得最多，而且等于前一段中国现代革命留下的东西，思维传统等等，一个框框。我觉得一下子跳出去也不是那么容易的，但是我觉得特别是年轻人，喜欢想事的，应该一想就很简单，如果你承认是一个多元的，意思就是说我们每个人都是多元的，不是说世界是多元的，我们非得挑一块，我们每个人都是多元的，这种想问题的方法，我也不是很理想主义，说大家一下子都不一定那么想，特别是谈艺术的时候，不要把艺术变成标签。一旦这些东西变成伪概念以后，就是概念艺术的庸俗化，我也要强调东方性，东方主义，在那里西方、东方有一个二元，这个作品要表现东方性，好像是一个概念艺术，实际上这个“概念”是一个历史遗留下很成问题的，特别是在现在不光是全球化，在网站、媒体整个联系中是站不住脚的一种二元性，倒是很容易为政治服务，为那些利益性的东西服务。
99艺术网：之前二元的思维也是像刚才您提到的，可能是有政治的问题在里边。
巫鸿：是真的问题。比如说原来的“殖民主义”的问题，然后“冷战”的问题，都是很实际的，政治性的问题，到现在这些问题在一定程度上削减了，但是在人们的思想意识里，还是很强的。
99艺术网：对于概念的剥离，像刚才咱们讲的概念的剥离肯定是必要的。人还是要通过概念来认识这个世界的，所以可能这个概念没有，比如说二元的方法论，看待事情的方法这些东西，我们现在开始去重新地审视它或者是去改进它，我们需要一个更新的东西，这就是刚才巫老师提到的，包括现在年轻人怎么样认识这个问题，这个是很重要的，对于我们的观众，对于我们大家都很重要。
巫鸿：我觉得非常重要，年轻人在实践上已经超出了一些东西。但是往往大家一想理论化的时候，还走不到那个点。这个东方化的问题，我觉得有一些题目就看怎么谈，或者谁来组织，谁来参加，能够进行一种讨论，但要从一种新的角度去想。
技术问题也是特别有意思的，特别是现在这种媒体的新概念，这几天我见批评家对这块比较有兴趣，但是还没有特别明确的发生什么，大家知道已经在发生，正在发生，但是最后的艺术会有多大的影响，都不是很清楚，但是觉得一定会有非常重要的影响。
99艺术网：我们也注意到这次的四个话题有两个话题是跟技术有关系的，所以我们就觉得是不是AAF这次要对技术与时代的关系做一个更加深入的探讨？
巫鸿：我希望它是吧，而且我感觉到它和组织者的兴趣有关系，组织人的年龄层比较年轻，对网上的东西非常有兴趣。我觉得是大家文化或者是材料怎么进行全球化的共享，这是很实际的，大家都在做，这个东西可以做一点很实际的建议来。比如北京在，做上海也在做，你们也在做，最后怎么变成一种共享的材料，对艺术家也有好处。别的三个题估计还是大家在这儿比较务虚的谈一谈，这个问题可能会有一些实际地谈。
99艺术网：再好不过了。作为批评家，包括理论家，我想代表99艺术网问您一个问题，您是怎么看待刚才咱们谈到的技术问题，以及中国多媒体艺术家现在发展的情况如何？
巫鸿：我接触不是太多，因为和我关系比较密切的一些艺术家，相对而言不是特别年轻，。事实上和别的国家比起来相对比较弱，但是这个弱不一定说明一个完整性。我觉得可能在网上的活动非常多，但是进入到一种艺术的层次，包括展览，包括整个的讨论，艺术批评，我的感觉在网上会非常多，包括视觉形象，包括照片或者是什么很多、很多，就是利用形象，利用声音，利用这些元素来传达信息是一个很普遍的现象。如果我们谈当代艺术，这种现象是不是已经对中国的当代艺术产生了很大的效果？当然有一些艺术家，像曹斐做的那些东西也有，我感觉相对而言，中国那么大还是比较少的，韩国那么小的一个国家，地方、人和艺术家不多，但是中国也会很快，也可能一下子会出一群，这是我大概的一个估计。所以我的想象，就是条件已经具备了，但是怎么在当代艺术里能够出一些人，出一些重要的作品，或者在理论上有一些比较重要的讨论，我觉得一下子就会产生新的概念。
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99艺术网：这次活动的题目是“亚洲艺术奖论坛”，没有加入“当代”的概念，不知道是否是主办方特意为之，还是说有意地把当代艺术和艺术之间的关系这个问题引入到这次讨论当中，您是怎么看待这个问题的？
巫鸿：这个问题据我所知从来没有出现，没有出现为什么呢？好像就是当然如果光看这个就比较模糊了，美术都包括了，如果说没有当代这个词，很多艺术都应该包括，我觉得没有提也可能是太罗嗦。所有邀请的人都是在当代艺术比较活跃的，没有一个人是做美术史的，我大概是一个特例。所以，我估计对大家来说，虽然不提那个字，也自然就是那么回事。没有有意识地说要怎么样，但是这个定位是很清楚的。
99艺术网：回到国内，当代艺术在中国的一些发展情况，金融危机之后，很多人在重新审视这个问题。
巫鸿：也可能，但是不太像，国内还是以当代艺术为主，也加一些古代的或者是艺术批评，比较广泛的东西，那是一种状态。可是这个还不是那个状态，虽然这个名字好像模糊，实际上的内容非常清楚。
我再谈一下技术的问题，其实国际上好像有一个现象，因为国际上在网上做艺术已经不是很新的现象了，最近两年有一个回流，开始做这些的人，现在反而去做比较传统的艺术了，看得见，摸得着的东西，好像在国际上挺奇怪的，是代表什么，是不是他们走到一定的路，就走下去了，或者是不是有商业的问题，我也不太清楚，但是有这个现象。
99艺术网：这倒是一个很有意思的现象。
巫鸿：在那上边怎么能够发展到和艺术真正接轨，因为艺术有一套操作流程，有画廊，有美术馆，就是那个东西怎么能够真正进入艺术这个语境，进来的话会怎么反应。展览和网上的东西，很多操作不太一样，跟技术产业不太有联系。
99艺术网： AAF在资料里对于第四个问题就是关于数字档案馆的建立，还有周边也辐射到了一些问题，也提到了产业链这种概念，就是不知道到时候会有没有新的一些想法出来，或者是一些具体的实践？
巫鸿：这个可以追踪一下，我也是没有什么直接的建议，就是看一看。因为我觉得年轻一代的批评家，包括这四个题目也反应出来想得还是比较广的，不光是艺术批评古典的概念，好不好或者是潮流是什么，其实很多是结合技术的问题等等。
99艺术网：谢谢！
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【编辑：袁霆轩】
