用行为表演展示艺术观念
范迪安：英文中有两个词可以和“行为艺术”对应，“ACTION ART”和“PORFORM ART”(“表演艺术”的意思，但通常译成“行为艺术”)。西方大概从20世纪二十年代开始，就有一些艺术家用一种行为的或表演的方式展示他们的艺术观念，在西方现代艺术的大版块里，行为艺术确确实实是它的一支，或者说是它的一种脉络。
行为艺术不等于过激
王璜生：行为艺术我认为是一个艺术形式，正如油画、国画、版画，在任何一个艺术种类里，都会有做得非常好的作品，也会有非常糟糕的作品。我觉得许多人在谈行为艺术的时候，往往把行为艺术简单化地归结为一些过激的作品，观众在欣赏行为艺术的时候，往往被引到过激的方面上去了。去年我们在搞广州艺术三年展的时候，其中我们选择了张洹的《十二平方米》这样的作品，它是用人的身体去感受跟一个社会环境、自然环境的一个矛盾，提醒这个矛盾，有别的艺术方式不能取代的意义和效果。至于对“钻牛腹”、“吃死婴”，我个人也非常反对这样一种过激的行为艺术，而且这种行为艺术可能也触犯了某种法律上的条文。
一切从身体出发
汪民安：从哲学史的角度来说，“身体”的概念在黑格尔那里基本是不存在的。“人”的定义是指人的精神、灵魂，从柏拉图、黑格尔开始，就是把人的身体和主体对立起来。到了尼采那里就有一个根本的转折，他有一句非常著名的话：“一切从身体开始”。
在尼采之后，法国哲学家福柯对身体作了进一步的研究。福柯在《性史》中认为，身体是可以被反复塑造、锻造的，身体不是我们所想像的那样是一个稳固的本体。施虐—受虐游戏跟正常的性行为快感是不一样的，它首先是巨大的疼痛，鞭抽、蜡灼，巨大的疼痛状态慢慢过渡到平稳的正常状态，然后从正常状态到快感状态，最后的就是快感的颠峰。福柯发现，这种快感比正常的快感时间长、反差大，乐趣就更激烈。这种行为是跟异性恋的生殖器行为无关，是一种反生殖器的行为，是多元的，可以在身体的每一个部位每一个点获得快感，这远远超出了异性恋行为某一个点某一局部的快感。福柯因此得出一个观点，他认为身体是破碎的，散乱的，无中心的，因此它就可以改装，重组，重新的拼贴。从这个角度出发，很多问题就可以迎刃而解。
中国从五四以来，就是一个不断重组身体、改变身体的过程，新文化运动很大意义上是身体的解放。(鼓掌)
许子东妙手抛三问
许子东：我有三个问题。第一个问题是行为艺术是不是一定要反道德跟违法？什么叫艺术呢？艺术就是陌生化。鲁迅写：“我家后院有两棵树，一棵是枣树，还有一棵也是枣树”，这句话是废话，废话就是陌生化，就是打破我们对日常生活的经验。可我们生活现实中所有熟悉的行为都受到道德习俗的约束，因此我们今天没有一个不穿上衣来到这个地方，虽然不穿上衣并不是违法的。假如有人不穿那就很陌生化，对不对？也许我们就认为他是行为艺术的一部分。比如我刚才看到的那幅画，那么多女的叠在一起，如果派出所看到，肯定会过来干涉。 (李公明：那是男的，不是女的。)
许子东：男的也会干涉。会不会干涉？也会吧，因为会有很多女的围着看嘛。 (听众哈哈大笑) (李公明：有两个女的。)
许子东：那更不得了。(听众哄堂大笑)所以《水浒》要改成《105个男的和3个女的》。我的意思是说，怎么样才能既不违反习俗不违法，又能够让我们的生活陌生化呢？这是行为艺术的一个绝大的挑战。
第二个问题：行为艺术怎么展出？我很想看一次行为艺术，但他们没有固定的时间，也不知道他们在什么地方演。刚才教授告诉我，他们通常是即兴发挥的，还不能够说两点有一场三点有一场，那样就是演戏的。我怎么等呢，几点开始？谁是观众？在什么场合？我举一个例子，我有一次在美国，我读的学校，跟汪晖他们一起吃午餐，突然有一群男的追着一个女的出来，把女的按倒在地上，然后撕女的的衣服，真撕啊，好象轮奸、强奸，一霎那，我觉得我应该做英雄了，但我犹豫了一下，我担心那些男的会不会有刀。就在我犹豫之际，看到许多人不去救，这时我才领悟到：喔，行为艺术。这是我唯一一次碰到过的行为艺术。所以我想知道它在技术上是怎么运作的。
第三个问题是，艺术独创。可是行为艺术好像挺容易模仿的。像刚才讲的假强奸，好象下一次也不用花什么大本钱，只要有个女的配合一下，我们也可以来那么一下。这么容易被模仿的东西，艺术性应该如何保证？ 张柠紧接答三问
张柠：我也谈三个问题。与这个命题相关，我给出我自己的答案，就是：艺术大于行为。这个行为理解为日常行为，就像文学里的语言，语言与文学是矛盾的。一个人的一生的日常行为可能是少得可怜的，但人的身体的潜能是巨大的。而功利主义的想法和日常生活对我们的限制，使我们对我们身体的功能的认识是相当渺小的，但是艺术就不断地扩大我们对自己的身体的认识。所以，艺术是大于行为的。既然艺术大于行为，它必然跟这个行为发生冲突。
艺术有没有底线？
这个底线就是社会、伦理道德对它的限制，在传统文学艺术概念里，它就是不认同于日常世俗生活的底线，艺术才产生了。否则，艺术还有什么必要呢？艺术产生的前提就是它不认同于道德规范、社会规范对人的行为的限制。
第三，今天的艺术已经发生巨大的变化，各种艺术门类都各有一套符号规范来界定它是不是美，是不是经典，各个门类都有经典放在那里，让你从小学习、模仿以后再创造，这些艺术要素是规范艺术美学的标准。在这个机器复制时代，这些标准已经丧失了意义了。
谭运长戏说“看不懂先发”
谭运长：去年，当代艺术十年展，我对一个作品印象深刻。从走廊走进去，走廊上画着很多很多人像，一直走进去，到了墙上，又有很多人头，上面写着一句话：请往前参观。往前走了几步，有一个投影把我的头像投到墙上去了。刚才许子东讲到独创性的问题，我觉得这幅画，从构图到结构和其他的都是不一样的。我当时带着我的小女儿来美术馆，开初她很失望，她没有看到可模仿的东西。但她对这作品很感新奇，因为她看到墙上自己的影子。
广州市有一个很大的特点就是他有很大的包容性，省委提出要建设文化大省，“有容乃大”嘛。一般的广州市民对于艺术的探索应该更容易接受。广州有个《花城》杂志，凡是艺术上有探索性的东西，先发表了，批评也好，表扬也好，哪怕编辑自己看不懂。这个就是有容乃大嘛。美术馆也是，先把它展出再说，然后再来讨论它行不行好不好。有人问“艺术可不可以乱搞”，我说艺术可以乱搞，但乱搞的不一定是最好的艺术。
我认为艺术上有容乃大的时代是上个世纪初的巴黎，就是毕加索出现的那个环境。毕加索的艺术就是乱搞的，但是巴黎市民有人花大钱去买呀。但也有市民很讨厌，因为我们一般看到的人体都是完整的，但毕加索的人体都是断手断脚呀。当时有一帮人在巴黎真是乱搞，还有马蒂斯，两个人比赛谁乱搞得厉害。但是巴黎真的是容纳了很多很多艺术家，海明威，还有亨利·米勒，他作品现在看来还是乱搞。《北回归线》里有一个情节，他想像一个非常美好的夜晚，一个贵妇人参加的沙龙，银质餐具端上来一个东西，点上蜡烛，一揭开，里面是大便。谁能想像这样的作品？这就是乱搞的作品，如果按美学的观点来看的话。但亨利·米勒就说他要朝美学的裤裆里狠狠地踢上一脚。我本人也比较接受传统的艺术作品，比如《草地上的午餐》这样的作品，但是毕加索的作品反正有人喜欢，我不喜欢没关系，我们先把它发表出来再说，虽然我还是认为莫奈是大师，毕加索不是大师。
许子东穷追“乱搞”论
许子东：刚才说你投进去以后这幅作品就改变了。这个也许对我刚才提的问题是一个答案，就是说如果每一次模仿里如果都有自己投进去，就是独创，但也容易走向庸俗化，怎么区分中间的界限？你讲的另一个我有点害怕，难道《花城》是这么办的吗？他们编辑看不懂就先发了吗？
这样的话，下次我也投稿了。看不懂就先发？关键是你在这里有个转折：因为它是艺术嘛。问题是谁有这个权力？看不懂就发，它这个权力就滥用了。美术馆里放一个什么东西，放一个老鼠夹子，我也会仔细端详的，为什么？因为相信美术馆的名声，因为我相信他们一定有道理，可要是你们要像他刚才说的看不懂先发了再说，咱们以后再不看了。所以，关键在这个地方：怎么判断它是艺术？后来你又讲了“乱搞”，那个“搞”字更让我可怕了，首先这个“搞”字是现代中文的一个堕落，这个“搞”字不能乱讲的，它有特定含义的啊。
而且你还“乱”。我是做文学的，我对文字比较敏感。
毕加索我是崇拜的。我同意你刚才讲的那句话。我带我女儿去西班牙看毕加索的画，看完了我女儿说，晚期的毕加索我会画，早期的我学不会。 (听众哄笑、鼓掌)
范迪安：刚才许先生提出了三个问题很有意思。他提出问题想要得到答案，但答案就在他的问题里。对于当代艺术，首先有个见仁见智。每个人的文化经历不同，人生经历不同，对艺术品鉴赏能力和角度也不同。当代艺术首先应该允许多解。
【现场问答】不速客登台表演:
听众一：大家好。(走到各位专家座前逐个鞠躬、握手)
范迪安：他这个行为就是在做行为艺术，我也可以拒绝跟他配合。 听众一：作为当事人，我告了美术馆，所以我发言是应该的。有艺术家说：没有谁是艺术家，也没有谁不是艺术家。
一位“大腕”说：艺术可以乱搞。这是对艺术的犯罪。 (此人边念讲稿边脱掉了上衣)
陈劭雄：苏坚在我们学校读过书，但我觉得任何教育都会导致各种结果。但是我看到苏坚那样子我觉得挺难受，咱们别逼他了，他快失去理智了。可能你自己对你自己的行为感到很享受，但出于师生之谊，我还是为你的行为感到羞耻。(听众热烈鼓掌)
艺术还是有底线的
听众二：我想问远道而来的许先生，您对刚才的一幕有什么感想？
许子东：刚才那个不是排好的啊？刚才那个不是你们策划好的啊？(听众闻言爆笑)我失望了。我以为你们在讲行为艺术，马上就来一个。那是真的发言啊？哎呀。不过也是一个很好的例子来回答刚才提出的问题。行为艺术不能无法无天，不能触犯刑律。假装强奸可以，真的强奸当然不行。这个例子说明行为艺术有时候是挑战道德挑战世俗规范的，但是另外它有另外一大套形式在另外一个方向起作用，也就是说艺术你尽可以去突破，但公安仍在执行他的法，你冲破了他的法，他来管。而艺术你不用理那么多。这应该不矛盾。你真的侵犯到别人，让人家不舒服，在座的女生就可以告你性骚扰，你这个可以入刑事罪。现代社会是分不同的领域，艺术家管艺术，公安管公安的，政治家管政治的，这样理解比较合理。
“行为艺术学”该学什么？
听众三：假设一间大学设立行为艺术学的话，那么应该教导学生学什么？行为艺术的好坏标准是什么？ 许子东：这个问题非常有意思。第一个直觉反应是，如果我有一个朋友，我一定劝他别去学，他要去学的话，他要周末回家，我就不知道该怎么对付他了。
大家明白？他是职业学行为艺术。这种先锋艺术最好业余做，做到职业就完了，研究透了就扼杀他的自由精神了。就像我们中文系不能培养作家，我们老是扼杀掉作家。但是行为艺术假如真的，行为艺术就是在这么多的知识结构中找隙缝。上品就是找隙缝，下品就是胡闹，乱搞。那个上品找隙缝，你要拿个学科把它鉴定住，等你这个学科建立了，行为艺术就完了。
【编辑：姚丹】
