05秋拍743号黄永玉版画作品《周恩来总理》
记者:很多人想知道的一件事，那就是版画起初是以什么样的方式进入拍卖市场的？
李小菡：1996年，我在中国嘉德开始做新中国美术专场拍卖。这个专场之前本来打算在广州拍，但当时收到了很多重要的作品。在征集即将收尾时，董事长陈东升看我收了那么多好东西，就问我，小菡，你觉得在哪里拍好？我说，如果是为了这些作品，在北京拍更合适，所以最后就转到了北京。也是由此开始，中国艺术市场有了新中国美术这个概念，而这其中就有版画。那个时候，版画是数量很少的，就我一个人在做，征集力量有限。
记者：据我所知，2003年广州嘉德版画专场是中国第一个版画专场拍卖，它可以算作中国版画拍卖的转折点吗？
李小菡：这个专场只能算是一个开端。那时，我们集合了70多位版画家的300多幅重要作品。版画界以这样的整体面貌出现在拍卖场，在国内是第一次。中国版画家协会第二年在苏州开了版画研讨会，专门请我过去，在会上跟大家交流。
记者：我想在第一个专场拍卖会后面一定有很多故事，您给我们讲讲？
李小菡：我记得很清楚，当时300多幅版画济济一堂，非常壮观。作品也非常精彩，很多从来没有接触过版画的藏家，都看得非常吃惊。
我们当时做的图录，几乎就成了一本教材。后来很多藏家都跟我讲，他们当时晚上都没有睡觉，连夜读这本书，然后第二天就来买。好多人就是通过那一个晚上突然觉得，这么好的东西，我们怎么不知道？
我们当时每个版画家的推介词都写得很清楚——作者是一个什么份量的画家，他在中国美术史上的地位如何……这个东西吸引力很大，当时出现了很多油画和国画的买家过来买版画，这个情况确实出乎我的意料。
我还记得在预展时，我在那里拼命介绍。只要有几个人，我就从头讲到尾。很多人就是因为这样的关系才买了版画。当时有一个来自香港的藏家，他做了三十多年的文化收藏，你猜他最后说什么？
记者：说您讲版画讲得好？
李小菡：他非常激动地跟我说，小菡，我看了你们的版画，我觉得国画就是垃圾。
记者：我明白了，这实际上不是说国画有多么差，而是表达了他被一种从来没有了解过的版画艺术所震撼后的心情。
李小菡：对，他后来又打电话，说你们一定要坚持做下去，他要去告诉更多的人，版画是好东西，一定要去买版画。做完那个专场，我要离开广州嘉德，他还嘱咐我的助手要坚持做下去。实际上广州嘉德那边，也一直坚持做下来了，我到了北京也一直在做。
记者：几年过去了，版画市场有变化吗？
李小菡：版画拍卖市场一直变化不大，到现在还是处在起步阶段。艺术市场里，大家的眼光一直盯着油画和国画，版画处于边缘状态。大家对版画的认知、了解，包括评论界的宣传都比较有限。我们的藏家也是一直默默无闻地做着收藏。
记者：那这个收藏群体是一个什么样的群体呢？
李小菡：从1996年到现在，一直跟着我买版画买下来的这些藏家基本是只买不卖，都是集团收藏。他们收藏得非常专业，也非常系统。那些藏品都是真正具有收藏价值、历史价值、艺术价值的精品。
记者：征集版画拍品有没有困难呢？
李小菡：没有困难，我们自己的感觉是越做越好。版画家知道你耐得住寂寞，一直在做这个事情，都非常支持。而且慢慢地，收藏家也觉得这个东西确实好，无非是还不够普及，属于少数人的认知，整个环境也还没有给版画造成一个有力的传播，没有人推介。我们一直是在单打独斗。
记者：中国目前专门做版画收藏的有多少人？
李小菡：没有几个人。这么多年，藏家队伍也没有扩大多少。我们的成交好，是因为那些藏家懂行，他们有这样的认识高度，所以他们一直收藏，而且坚定不移。一个完整的版画生态环境，艺术创作与市场是不能缺少的两条腿。现在的市场情况，除了我们在做，偶尔别的公司也做一些，但大都零零散散地夹杂在油画专场里，这种点缀式的状态是市场的现实情况。
记者：2009年是建国60周年，版画和新中国历史息息相关，会不会在今年出现拍得非常好的情况？
李小菡：我们没有这样的奢望。人不可能今天睡了一觉，明天早晨起来就改变了。现在是经济社会，大家无形中把藏品当成一个投资与投机产品，中国缺少真正的收藏家这是一个现实。版画的市场，你不能要求它拍出像油画那样的天价。
记者：为什么不能出现天价？
李小菡：目前为止，就是世界大师，他的版画也没有拍过天价。有些东西不是短期内可以改变的，甚至长期也有可能改变不了。但是，我们说的不是价钱的问题吧，我们说的是这个东西值不值得被收藏，我们说的是版画的历史价值、学术价值、人文价值，包括版画独特的审美价值。
记者：我看您所征集的拍品，似乎建国初期的比较多？
李小菡：你看的是最近这期吧，我们在05年推出了“1939～1991历史的主题”专场，整整一本，这里面有非常多的新兴木刻。
记者：那当代版画作品呢？
李小菡：版画拍卖市场在现阶段是打基础的阶段，所以我们要从基础开始。基础是哪一些人呢？就是从鲁迅领导的新兴木刻开始，包括同时期崛起的中国优秀版画艺术家。后来的发展也是缘于这里。
当代的情况比较复杂，诉求也是各说各话。有些是纯粹个人的东西，你能看到他们身上的时代印记，但在目前整个版画收藏的状况下考量，市场接受是一个问题。所以，在一开始拍卖的东西，必须是经过历史检验的。与藏家的沟通很重要，只有打好这样的基础，才能一步步加深藏家的认知，也只有把基础打好了，版画拍卖市场才能继续再向前走。
我们不能做太超前的事情，所以，现在还是一直是把版画纳入油画专场当中，作为其中一个品种，并且从红色经典这个线来进入。应该说，这一条线无论是中国人还是外国人，尤其是外国评论家他们是最认可的。历史为这些作品确定了位置，藏家收藏起来才踏实。
记者：我不知道新兴木刻和红色经典对于版画收藏有什么启示作用？
李小菡：红色收藏与新兴木刻是一脉相承的。版画在当年就是武器就是匕首，它直接参与了中国民主运动。其实版画就是这样，紧扣时代脉搏，直接表达时代，具有鲜明的时代特色，
记者：从1996年到现在，您给我的印象是一个版画的坚守者，我很想知道您在坚守什么？
李小菡：我坚信一个民族要留下一些精神文化传统，它们有着宝贵的价值。版画正好承载着这样的诉求——它是民族的一种精神体现，是这个民族向前发展的一种力量。
你只要稍微关注版画的发展历史，关注一下这些作品和那些还不被市场重视的版画家，你就会看到，他们是在那里一刀刀刻……在辛勤工作的背后，他们有他们的精神诉求。而这样的作品，耐得住寂寞，不附庸风雅，有着沉甸甸的底蕴。你记住，现在是一个浮躁的时代，而在喧哗过后，真正被沉淀下来的东西，一定是有根的。
拍卖公司是做文化的，而不是在街边叫卖什么东西的。很多人一开始会不理解我们，甚至是耻笑我们，但我觉得就像一个民族一样，我们有一个经得起历史检验的主流价值观。版画也许卖不了天价，但版画一定有它独特的表达，独特的魅力，独具的装饰和形式美。艺术品种是不可能相互取代的。
记者：其实我还想听听您这么多年来的一些切身感受？
李小菡：我觉得，做文化的人还是要有追求的，需要一个信念，就跟搞艺术的人一样，有想法和追求做支撑。做版画拍卖让我受益匪浅，这是非常值得的一个过程。我想给我画圈的话，也会把我画到版画上，这是我的愿望，我果然能做到这一点，已经让我非常高兴。我起码做了两件事，一个是做了“新中国美术”，一个是做了“中国版画”。你可以看到，新中国美术有了它的市场，版画也在一步步往前走。买到这些版画的人，他们一直都非常重视版画的收藏。他们感动我，也给了我力量，你会觉得有人跟你是有共识的。
【编辑：姚丹】
