沈敬东作品
新视角、新方法表现英雄
99艺术网：你创作的“英雄”系列作品中，塑造的是一些身份化的士兵形象，老栗也曾说到你的作品比较喜庆，怎么想到把英雄拉到日常的意义上来？
沈敬东：我在部队里面呆的时间比较长，因为看到部队里面的创作方式还是处在一种传统写实、群体性的状态，跟以前差不多的那种写实手法。我觉得部队里面这种题材，从我个人经历来说，应该用一种新的视角去看待，用新的手法来表现。
99艺术网：这就是你对艺术史中已有的“解放军”形象进行改写和颠覆的原因？
沈敬东：邹跃进给我写过一篇文章，是我个人比较满意的。他从建国以来军事创作大的背景来看的，我觉得他写得非常好，从这个感觉分析的话，我的作品还是有它的意义和价值的。
99艺术网：邹跃进老师针对你作品的命名“英雄”的深层意义也展开了分析。
沈敬东：邹跃进老师他有他自己的一个研究方向，我的感觉他的理论有一个大的框架。
99艺术网：您的作品中，人物的面部表情怎么都是很模糊的。
沈敬东：模糊不是具体指某一个人，本来是从我个人出发，是从我自己想成为一个英雄的出发点出发的。模糊后它概括了中国人的特点，他可以泛指每个人，就是把人抽象化了。
创作追求有意味的形式
99艺术网：你的作品中有许多大家很熟悉的图像，像毛泽东的头像。你有幅作品也是采用了董希文的《开国大典》的图像，你觉得在创作手法上如何把握好复制和挪用两种方法的区别？
沈敬东：复制和挪用是当代艺术的一种方法。但是复制和挪用泛滥了以后，导致了当代艺术的简单化和庸俗化，很多人就把东西拿过来，不动脑筋就用，其实当代艺术本来是一个高智商的游戏。
我目前采取的方式是先构建自己的风格。包括我现在画的这张作品<<开国群英图>>，是我参加成都双年展的，这个作品我05年就画过一次，后来也做过雕塑，今天又画。
为什么要画？是因为我对这种题材比较感兴趣。它是刚解放以后，开国元勋和许多名人，许多民主人士站在一起，他们想建立一个民主的共和国。可是后来有一些人被“文化大革命”给打倒了，当你看到这张画以后会浮想联翩。这个题材董希文画过的，我觉得它还可以用一种新的方法去尝试。为什么画三次？第一次画的，我觉得还不满足，又做了雕塑。后来想再表达得更加有意思。艺术家最关心的画中有感觉、有意味、有意思的东西，这是画家所追求的。
99艺术网：你的作品中运用了玩世现实主义的表现手法，将军人的形象卡通化了。但当下这种手法创造出来的图像泛滥和单一化越来越叫人感觉到反感。
沈敬东：这是一个问题。
艺术创作与个人经历有密切的关系
99艺术网：当下处在一个消费时代，时代的特有符号越来越多被艺术家用在艺术创作上。从安迪•沃霍尔开始，一些聪明的艺术家运用这种符号也是取得了一定的市场认可，像一些麦当劳、可乐、肯德基等符号越来越多的出现在艺术家的画面中。这只是一种方法和策略，但是深入到对当代艺术价值观的建构是有着怎样的意义呢？
沈敬东：这个问题比较大，一时不好回答。因为还是要具体到某些艺术家，然后提出意义，每个艺术家的经历不一样，应该在自己的经历上挖掘到一种要表达的东西。这是艺术家有别于其他的人，也是别人不可替代的，这是很重要的。艺术将来可能有很多发展，根基还是有感而发，完全找个形式来做，有不少人在做，看似好像也很当代，也很形式、样式都有，但我觉得还是有一点空，觉得完全是为了表现形式而表现形式，或者是为了什么而拼凑在一起，那个东西完全是属于表面的。
我刚才又想到前面讲过的问题，就是一个时代的绘画，它肯定有一个时代的共性在里面，不是好像突然从哪儿蹦出来似的，你是一个大师，我觉得还是有某种共同的认识。
比如60年代的人，对事物的看法基本上是差不多的，有一个共同性。但是在共同的基础上面怎么和人家有所不一样，能做到这一点就不错了。就是他的图式也好，表现手法，所想的东西跟人家稍有一点点不一样，就ok了。
99艺术网：“60后”艺术家多为政治波普、伤痕美术，“70后”艺术家则是表达乡土情怀、集体记忆不同，而我们“80后”不再关注宏大叙事、政治表达，越来越个人化了。
沈敬东：50年代和60年代生的人就不一样，比如“50后”要呈现“文化大革命”，那么更多的是苦难，“ 60后”就不一样，实际上60年代“文化大革命”对我们来说是很小的时候，我觉得“文化大革命”就像闹剧一样的，很好玩的一件事，大家唱歌、跳舞等等，印象模糊。假如你家里不是那种，就是一个普遍的家庭，你没有受到迫害的，你觉得“文化大革命”也有很多好玩的事情。
99艺术网：就像你说的，这是跟个人的经验、经历有关系的。没经历过文化大革命肯定感觉不到当时的痛苦和灾难，放在艺术家的身上，表现的角度和出发点，甚至是画面语言都是不一样的。
沈敬东：历史总是这样的，所有的人表达历史都是他个人的历史，就是历史学家写的历史也不可能是原本的历史。
在画面中寻找艺术家的独创性
99艺术网：你如何看待“中国人做中国符号的中国当代艺术”这种说法，毕竟当代艺术创造中，中国符号已经是泛滥成灾。“中国牌”起初作为“当代艺术”走向国际的一种技术意义上的策略，一种输出价值的渠道。但是持续到现在还在做这些东西，就会是当代艺术的路越来越窄了，您如何看待这一问题？
沈敬东：这个问题是这样的，中国符号问题是受到了一部分人的质疑。因为说实话做符号的人，得到成功以后反而得到了更多人的质疑。其实你回想起来，这些艺术家创作符号的时候，并不是一件很容易的事情，如果能够寻找到大家共同记忆的符号是非常难得。你能看得出来，中国有几个能搞出来的，你能挑出几个做的好的人来，就是不是那么简单的。当然今天的艺术是多元化的，符号有一个特点，就是符号容易被人记住，像一个Logo一样的，有它的优势。假如人人去做符号的话，肯定是不利的事，有多种问题。在我看来，艺术很难说什么样的样式是好的，什么样的样式是不好的。抽象的也有好的，你以为抽象好画吗？抽象画好了太难了，中国数来数去也就那么几个人。你搞装置的，我看中国数来数去也就那么几个人，写实主义也是数来数去就那么几个人，就是王沂东他们几个画得好，其他人画的就是差那么一点点，就是画得很僵，就是画的有点走样，或者色彩哪一点不好，真正能做到王沂东那样子也是一个好画。还有刘小东，也就那几个。每个东西都不太好搞，艺术，特别是绘画艺术，在世界潮流中，几千年，最起码几百年下来，这么多人去做，视觉图像泛滥了，当图像泛滥的时候，你还能在绘画上面能确定什么东西，这是很不容易的事情。
99艺术网：其实还是到一个方法论的问题。
沈敬东：中国人是很聪明的，中国的艺术家也很聪明，他是会总结，就把这个东西总结出来，总结出来就会画出来。但是，此时此刻里面，也能看得很清楚，就是什么是好的，什么是不好的，还是有区别的。
慢慢推进自己艺术的创作
99艺术网：我们聊一下当下你个人的一些创作情况吧，你最近在忙些什么，是一种什么样的状态？
沈敬东：当下的状态，今年和去年、前年，状态也就是这样，反正就是跟自己做的事情有关，还是要进行艺术创作，画画，也没有什么其它的。我想将来从大的方面来讲也是这样，画的东西也是慢慢推进的，慢慢往前推。
99艺术网：您绘画语言方式会慢慢的更新？
沈敬东：对。这个东西不可能是一下子转变的事情，只能是慢慢的，不断的去吸取营养，去充实自己的绘画。
99艺术网：绘画语言转型的时候，会考虑一些市场因素吗？
沈敬东：市场因素，你说完全不考虑，也不可能，但是对于我来讲，市场已经不是特别重要的事情。其实我不是要考虑到怎么卖的问题，艺术家其实很简单，他希望自己的作品在影响力或者是其它方面会更重要一些。
99艺术网：现在一些艺术家，尤其是已经成名的艺术家，一般在绘画风格成熟之后，被市场认可和接受以后，就很难改变自己的绘画方式了，创作更像是图像的复制生产，很少再去做原创的东西了。
沈敬东：每个艺术家对自己的要求不一样，当然艺术家都是希望往前面推进的，每个艺术家，其实好的艺术家，应该看得更远一点。当然这个原因也有很多，对于我个人来讲，我觉得在原来这条路子上面走还有可能性，但是我尽量不希望重复自己，就是重复对艺术家来都不是好事。简单的来讲，你的变化是很容易的，今天我画这样，明天我画另外一个风格，或者后天再画另外一个风格，这并不难。而你确立了一个东西之后，再往这条路子上面延续的走，这倒是很难的。
99艺术网：艺术家是不是面对市场时，艺术家的原则或者说职业道德是不是就受到了挑战？一些艺术家好像就沉溺在图像、符号中津津乐道。
沈敬东：这就是艺术家的局限性，艺术家只是当局者迷，外面是很清楚的。这个东西对艺术家是一个提醒，我觉得艺术家还是要跟自己进行挑战，就是不断的超越自我。比如像我自己，假如坚持两三年、三五年，我觉得这个路子实在是走不下去了，很乏味了，实在是没法走了。我觉得放弃也无所谓，这个东西不是说硬要去弄，那样也没有意思，或者别人也会烦的。或者我可以两条腿走路，可以这样画画，也可以那样画画。还是应该始终保持一种新鲜的尝试的态度去做，阶段性也是必要的。一个艺术家完全没有定性的话，今天画画这样，明天画画那样的，也不好。艺术还是有他的规律性在里边的。
我做展览就为大家一起玩
99艺术网：大体谈一下你接下的打算和展览计划？
沈敬东：接下来的展览计划，没有什么明确的，群展下半年还是蛮多的，7月份准备去西班牙，有一个访问艺术家项目去一个月，现在要办签证。完了以后可能会在西班牙做个小型的个展。今年就大致是这样的。
99艺术网：装置和影像这方面有发展过吗？
沈敬东：在这之前，装置、影像都尝试过，行为也做过。当时影像，在01、02、03年中，我参加过很多展览。有一段时间还以这个为主打。
99艺术网：有一段时间你还做过策展人？
沈敬东：对。今年做的策展叫“大家一起玩——100位艺术家的衍生作品”，这是我做的第六个100个艺术家的活动了，而且两年一次，我把它定为“沈敬东双年展”，就是两年一次，一直坚持到现在，99年开始，2001年，2003年、2005年、2007年、2009年，都是100人的活动。
99艺术网：有没有考虑过往策展人方面转型吗？
沈敬东：不转型，我虽然是策划，还是以一个艺术家的面目体现的，就是艺术家策划的活动，我不提学术，就是大家一起玩。
99艺术网：最近朱其对卢昊测展威尼斯双年展发表了自己的见解，在一些民主程序上和策展人的水平提出质疑，以及卢昊作为一个艺术家和策展人的多重身份。您是如何看待艺术家、策展人的双重身份?
沈敬东：艺术家做策展人在国外也很多。我觉得也不一定好像你就是策展人，你就是批评家，我觉得都可以，不要划得很清楚，比如策展人也可以去做艺术，我看有很多策展人也开始玩艺术了，都可以，怎么做都可以。
【编辑：大崔】
