99艺术网：请问以一个专业观众的角度来看，您会从哪些方面去看吴老师的展览和他的作品?
张颂仁：我觉得吴老师的作品是非常有深度的，看过之后值得我们再去思考，这是非常不简单的。
99艺术网：我们知道吴老师早在1985年的时候，就提出“国际红色幽默俱乐部”这个概念，1985年在中国当代艺术是比较特殊的一个年份，我们有“八五新潮”，但是我们发现吴老师与“八五新潮”的关系和其他艺术家有点不一样的地方，就是他并没有走那些完全政治波普，似乎是一开始就把关注点放在被普遍性意义的一个关注和追溯上，您是怎么看待吴老师与这段历史的关系的?
张颂仁：这个非常简单，我是非常敬佩吴老师的，他能够在这么多年一直坚持做他喜欢做的艺术，这是非常值得我们佩服的，尤其是在当今的艺术圈里面，像吴老师这样的艺术家是比较少的。
99艺术网：我跟其他老师，比如说跟邱志杰、高老师谈到吴老师的时候，就说在中国当代艺术格局当中，吴山专老师可能是被低估的，您怎么看待这个问题?
张颂仁：我完全同意。今天我们在这里看到吴老师的展览，可能只是他的一小部分，还有很大的一部分还没有被看到。
99艺术网：造成这种低估的原因有哪些方面呢?
张颂仁：我觉得我们仍然需要一些时间，希望今后能对像吴老师这样的艺术家给予更多的关注和支持。
策展人是总指挥
99艺术网：吴老师的作品本身非常深邃，放在那里就很有力量，那么对于策展人来说策展的力量在哪里?
张颂仁：我感觉到吴山专跟高士明是一个非常好的配合，从这次的展览，比如他的作品《霓红灯》里，我们看到天花板就在那里，有一种面朝下互相对话的感觉，我在沪深画廊看了很多的展览，觉得这个展览能够有这样的展示是非常棒的。
99艺术网：说到策展，您作为一个馆长，从策展角度来看，这个展览跟去年在广州做的大展之间有怎样的关联或是区别?
张颂仁：这次展览的空间虽然不大，但是它能够呈现出来的氛围，给人的震撼力还是很强的。
99艺术网：关于策展，我们注意到有各式各样身份的人在做策展，比如说一些批评家，一些美术馆的独立策展人，甚至是的一些商业系统里面的人，比如说画廊老板，直接一点就是对于画廊老板也做策展人，您怎么评价这个事情?
张颂仁：我觉得中国今后绝对会有这个空间容纳更多的策展人，这是一个非常好的现象，我们需要更多人才来做策展的工作，这对我们以后的空间发展会有很大的帮助，当然有一些策展人，好像你刚才讲的，他们是别有用心的，我们需要慢慢的进步，以后会找到适合的，很有水平的策展人。
99艺术网：策展人大家都来做，当然是一个好事，这就涉及到一个规范的问题。那么一个策展人的基本职责是什么?我们需要策展人吗?就像这个展览特别好，我要策展人做什么呢?
张颂仁：以我自己来看我觉得策展人是需要的，策展人可以跟艺术家去商量一些事情，就像高士明把作品放在天花上，这样做看起来就会完全不一样。其实不只这样一种情况，在学术上，或者是在很多方面，有人来帮你去思考一下，我自己感觉是需要的。
99艺术网：在您的美术馆方面，策展人机制是怎样的?
张颂仁：因为策展人牵扯到的问题很多，我们现在能够看到的只是他的一小部分，实际上有很多是我们看不到的。有很多琐碎的事情，有一些是助理策展人帮忙在做的，有一些是小朋友帮忙在做，实际上策展人是总指挥，在统筹这些东西。
中国当代艺术才刚刚开始
99艺术网：从08年到现在，金融危机一直是大家十分关注的问题，现在金融危机似乎过去了，似乎又没有过去，在这样一个关头，有各种各样的言论，说中国当代艺术的格局要重新改变，或者是它跟经济各个方面没有关系，还是会按照自己原来的系统慢慢走下去。对于美术馆，也会涉及到经费等各种各样的问题，从您的角度来判断的话，中国当代艺术接下来会是一个什么样的走势?
张颂仁：如果说受金融危机影响最轻的，我看还是中国。以我所了解到的，在国外，美国也好，欧洲也好，很多美术馆的日子都不好过，我们美术馆也是遇到了一些问题，但是我觉得在中国可以说还比较好一点，毕竟中国的当代艺术是很火的，我们的经济受到的冲击也比国外小。现在在中国艺术圈，我们的空间还是很大的。现在比以前来讲是火得很厉害，实际上这只不过是一个开始。
99艺术网：这里面涉及到争议比较大的问题就是，中国好的当代艺术都流传到国外去了，中国这么多画廊，这么多美术馆，为什么不收藏当代艺术呢?
张颂仁：我自己是这样看的，可能在开始的好几年，我们的东西都到国外去了，但是现在很多都留在国内了，也有很大一部分中国收藏家开始收藏国际艺术家的东西。我们馆上个月做了一个印度的展览，做了这个展览我才知道，现在中国的收藏家，对印度的当代艺术也有兴趣，有好多人在收藏。
99艺术网：一提到印度，又是一个热点话题，就是这几年印度的当代艺术在赶超中国，不知道您对这一点怎么看?
张颂仁：我觉得很好。印度艺术家在我们这里做讲座的时候，他们也承认，在当代这个领域里，他们比我们中国要迟了差不多五到十年，但现在他们在国际上也很火。这次能够把他引进来做这样一个展览，他们也觉得很开心。现在有一些印度的朋友，对我们中国艺术家的作品也很感兴趣，他们也希望中国的艺术家能够去印度做一个展览。其实这对我们这两个古老的国家来说，也是一个蛮好的题材，大家有一个对话。
99艺术网：刚才说到印度方面觉得比中国当代艺术发展迟五年，也许我们也觉得中国当代艺术和欧美比起来又迟缓了若干年，这一迟、一早的比较，对它的发展有什么影响?
张颂仁：如果早的话，话语权就在你手上;如果迟的话，你需要去争取这个话语权。我也希望有一天中国艺术家能够在当代这个领域里面有很强的话语权。就我们馆来讲，我们现在就很想把我们中国的艺术家推向国际。我们这次做比利时的新媒体展览，是跟比利时艺术家一起合作的，有七个比利时艺术家跟七个中国艺术家一起做一个展览，而且先在上海，再去比利时。
99艺术网：前不久在北京文化部邀请一些业内精英召开一个“当代艺术走出去”的战略性会议，在上海，政府部门，包括政府机构会不会对美术馆或者是画廊有政策性的辅助?
张颂仁：政府也觉察到这种必要性了。我们当然是希望我们中国的艺术家能够走出去，而且我觉得我们有一个这样好的舞台，希望一些有天分的艺术家能够走出去。
动漫是一个新的领域
99艺术网：请问您能否透露一下，您的美术馆最近会有什么新的展览活动?
张颂仁：我们正在准备做一个动漫展，是陆蓉之老师策展，两年前是我们一个馆做，今年的十月会有四个馆一起做，还有北京的今日美术馆，台北的当代艺术馆，高雄的当代艺术馆，。您知道动漫在日本、美国比较火，他们的投资很多，但是好像在学术方面就没有好好地去挖掘、去思考，我们希望能够在亚洲把这个领域做起来。
99艺术网：说到动漫艺术，我想再补充一个问题，刚才您提到动漫在美国、日本的发展都有一定的历史，在中国一说到动漫，大家更多地是往动漫产业方面思考，我们怎么来突破、改变这种现象，具体有哪些措施?
张颂仁：动漫产业，动漫艺术，有时候可以颠覆以前我们对艺术，对创作的一些看法。动漫、动画是不能由一个人来完成的，需要有很多方方面面的人才，而且都是很专业的人才，这跟以前一个艺术家什么东西都要自己做完全不一样。年轻人很喜欢动漫，但是对以前的水彩画、水墨画就不是很感兴趣。为什么?他们习惯了，我们在电脑上、电视上看到的都是颜色非常鲜艳的东西。动漫里很讲究它的原创性，如果做出某一个人物，后面的故事不用去想就已经有人来帮你走了，好像已经有一个流程和模式去这样做。所以说，这是一个新的领域，我们觉得蛮好玩的。
99艺术网：好的，非常感谢!
【编辑：张瑜】
