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卢昊:设计法拉利,还有比我更优秀的吗?

来源:99艺术网 作者:- 2009-10-16

     卢昊:设计法拉利,还有比我更优秀的吗?
    ——与卢昊在“哥窑版”法拉利上海首发前夕的一次对话

 

    题记:刚刚过去不久的第53届威尼斯双年展,艺术家卢昊因为担任中国国家馆的策展人,而受到的各种纷扰和议论尚未消停。这一次,他又因为参与设计法拉利跑车的中国限量版,再度引起艺术圈内圈外的关注。而卢昊称,正是几个月前在威尼斯准备中国馆展览的时候,法拉利意大利方的负责人找到他,希望借中国建国60周年的契机,请他单独为中国客户设计一辆特别纪念版的法拉利。卢昊只用了两周左右的时间便作出了决定:把中国宋代哥窑瓷器的审美效果,融入到法拉利设计中去。他的这份“哥窑版”法拉利设计方案,很顺利的便博取了意大利方面的欢心。现在设计已经完成。

 

    法拉利,中国限量版,艺术家卢昊。当把这几个词并置到一起的时候,对于卢昊所收获的这个可大可小的艺术设计上 的“成就”——或说艺术人生上的“成功”,在一些敏感的、与艺术有关的或无关但密切注意着艺术圈的人的脑海中,到底会不会泛起什么涟漪?10月15日下午,“哥窑版”法拉利在上海国际赛车场举行首发式。10月14日晚上8点,99艺术网的编辑石棱,在北京丽都饭店的大堂等到卢昊,与他展开了下面的谈话:


 

    99艺术网:这次你巧妙的把中国传统文化中哥窑瓷器的审美意念,移植到现代的法拉利跑车上去。这辆法拉利可以搬到展馆去作为你一件新的装置作品吗?

 

    卢昊:是的,这辆车的复制品会在法拉利的博物馆里永久性地陈列。因为这辆车会有很多车主定制,所以先就把这个车定了,另外再做一件原大的复制品。

 

    99艺术网:这个复制品会参加会不会参加一些展览?

 

    卢昊:不会,这个是永久性地陈列在法拉利的博物馆里面。

 

    99艺术网:这样的话,我们看到很多中国当代艺术家,他们的作品有很多对传统因素的挪用,我们称之为“拿来主义”;但是这个“拿来”和杜尚当时直接把小便池实物“拿来”还有点不一样。对你来说,你怎么回应艺术创作需要“原创性”的问题?

 

    卢昊:我觉得两种不同方式的东西结合会产生一个新的意义,关键在于这种结合运用得是否巧妙,这种结合相对与一个展览的主题,或者某个活动的主题,运用得是否恰当。中国有一句话叫“文无第一,武无第二”,对一个事物的判断标准是多元的,大家都会对一个东西有自己的判断,有可能一个结合是很巧妙的结合,也有可能什么都不是,每个人都有自己的“百分比”。就像现在出来的很多作品都用了所谓的传统因素,“文革”也算是传统,但基本上都是垃圾;要讲“原创性”,我觉得广义(编者按:即艺术家王广义)的作品是最好的,是具有原创性的;在大家还想着“伤痕”、想着其它东西的时候,他已经想到了这一点。广义之后,有很多明星严格意义上来讲跟原创是没有关系的。
 

    就像我2005年做的一个作品叫《一粒沙》,现在也有人做什么“长沙的沙”、“马王堆的沙”,这个作品就变得没有意义了。
 

 

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    99艺术网:各种媒体都报道说法拉利中国为了庆祝建国60周年,请你去设计这样一个纪念版的车,你的设计跟60周年纪念有什么关系?

 

    卢昊:我没有特别考虑这个东西.就像我们说为了纪念60周年,上一桌子菜,这桌菜里的炖鸡跟60周年有没有关系呢?吃得可口,让你心情舒畅,这就已经是关系了,就够了。所以说一个作品,我用自己喜欢的方式,用中国的方式做出来了,就已经够了。比如说这次法拉利的设计里我用了中国的数字。你说这个元素里面有多少东西?我要写成“六十”,比如中国人有很多的方式,说设计某个大展或者是大会标志的时候,一定要有一个字的暗示、有一种内在联系;而我觉得这种内在的联系是通过内心的一种情感交流,而不是仅仅停留在形式上,强加给别人的一种方式。就是这样的。

 

    99艺术网:你设计的这辆车要拍卖,那个拍卖价格是怎么定的?最早一些媒体报道你的“透露”说是400万起拍,现在又看到有些说是700万起价。

 

    卢昊:400万是没有加上中国的税,基本上是按照出厂价定的。他们的想法就是说价格稍微比正常售价偏低一点,这样拍卖就更具有诱惑力,这是从策略方面讲的。如果说这个车现在加上税价,从起拍价开始基本上是700万了。

 

    99艺术网:现在大小媒体都在说艺术家卢昊设计法拉利跑车。刚听到这个消息时候我想他什么时候变成产品设计师了?对法拉利来说,这次你充当的是什么角色?

 

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    卢昊:这个车的漆图案和漆本身,包括里面内饰的仪表盘用了我的设计;其它的那些都是经过空气动力学的计算和设计的。法拉利之所以那么多年没有改它的车型,就是因为它的车型已经设计得非常完美了,它经过一千多项测试才达到今天的程度,它的空气动力测试已经非常优秀了,所以你要动它的整个车的外形设计或者是里边的性能设计,肯地是不允许的。
所以这次让我觉得骄傲的地方,是里边的仪表盘我全部换成了中文。但在网上我看到有人问“换成中文的话,外国人能看得懂吗?”这种话让我内心发笑。我们为什么不想一想,改革开放初期我们买了那么多的外国电器,他们卖给我们的时候,有没有想过中国人看不看得懂呢?他们看不懂他们去学喽,学习的过程就了解中国文化了。就像当时谁规定我们上学一定要学英文?英文和中国人的生活有什么关系?我们每天不也是被逼着学外语嘛,我觉得那种文化我毫无兴趣,我干嘛要去学呢?但是没有办法,必须的,因为你的文化不行,你的经济状况不行,你不是强势文化。
 

    我不知道现在中国是不是到了一个“强势”的时候,但是中国有这种机会和能力的时候,我就这样做了,我性格如此。你们以后有机会的时候,也按照你们的想法去做,就是这样的,不知道你们有没有机会了。

 

    99艺术网:所以这次设计更多地是在审美观念和文化观念上做的。

 

    卢昊:还有一个,用最朴素的话讲就是,我是一个中国人。

 

    99艺术网:一些报道上讲,意大利的大老板开玩笑说你愿意的话,可以让你去他们的市场研发中心。法拉利请你来帮他们为中国人设计跑车,而且在最后你和法拉利那边都将把拍卖的钱捐出去。你认为他们的用意是什么?

 

    卢昊:那是他的市场研发中心的负责人,不是大老板。他们没有让我捐这个钱,是我决定自己要捐的。我觉得意大利人都能把钱捐出来,为什么中国人不能这样做呢?虽然我没有很多钱,但是我觉得可能我兜里有一毛的时候,我可以捐几分钱给孤儿;或者我有几百块的时候,我可以捐出一百来,这个看比例。但可能我有一块馒头的时候,掰了一半给别人,跟有一百个馒头的时候,也掰了一半给别人,这个概念是不一样的。
 

    他们把这个车拍卖的钱捐给了中国学汽车的大学生,这让我觉得很好,因为他想提升中国人对汽车的理解和设计,这是好的出发点。当你很饿的时候,别人给你一个馒头吃,不要质疑这个馒头是不是有毒药,有氰化钾,鹤顶红,你只能选择先吃了再说。
 

 

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    99艺术网:中国艺术家那么多,他们为什么考虑让你来设计?

 

    卢昊:还有比我更优秀的吗?还有比我参加国际大展更多的吗?还有像我这样不人为炒作的吗?我觉得没有什么选择的,问题是他们看了其它的几项指标,我现在还做了其它的几项工作。当然我说话不太谦虚,因为我觉得谦虚在中国一样受到攻击,所以就不谦虚了。

 

    99艺术网:对于这个设计任务,你说它小,它就是一个设计而已;但是说大的话,您也提到他们是第一次请中国人来设计,而我们看到这个中国人是一个玩法拉利的当代知名艺术家,加上中国又是有着这样那样习惯和特点的国度。那么这个设计对你来说真正的难点在哪里?

 

    卢昊:不是第一次请中国人,是法拉利建厂67年来第一次请外国人参与它的车的设计,而且第一次把一个非法拉利设计师的名字放到了车上。但是对我来讲做一个设计也好,一个作品创作也好,从来没有什么难的。我觉得一个艺术家做作品的话,想几年想不出来,绞尽脑汁,这种艺术家可以干别的去了。如果我一天二十四小时再乘以六十,不带重样的话,每分钟可以拿出一个新的作品,我觉得这是一个艺术家创作能力和他的创作愿望、创作热情决定的。我很喜欢这一点,我有滔滔不绝的想法,我没有觉得它是很难的事情。这设计创作的难点,对我来说就是很早地让某些人知道了这个事情,他们又开始给我的工作设置了一些障碍,这让我觉得有点烦,我的保密工作做得还不够好,仅此而已。 
 

 

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   99艺术网:这样一件事情为什么要保密呢?

 

    卢昊:因为有人给我设置障碍,给我增加难度了,知道我的设计费是多少钱,能不能从中间拿走一部分,想尽各种办法,有太多这样的,你会觉得很难理解,真有这样的,很多。

 

    99艺术网:在另外一个采访的时候你讲到,作为一个中国人,中国艺术家,“我们没有必要成为别的国家文化的义务传播者”,那么对于中国元素,中国符号,中国特色这些东西,你是怎么去理解的?

 

    卢昊:我觉得有很多东西是跟我生命有关、与生俱来的,比如说油条、油饼,唐诗、宋词,这些东西都是我们从小接受教育、牢牢印在脑子里的东西,我生活在这样一个环境中,我体会这种东西,我能够感受到它的本质是什么,我会觉得这些东西是跟我的生命成为一体的。其它的文化,比如说听交响乐的时候,你也会有一些想法,因为音乐也无国界;听外语的时候可能会听不懂,听一首外语歌,它的旋律可能很美妙,但是歌词我没有感受,可能它的生命里传达的是另外一个东西,按照音乐旋律去感受的话,会成为另外一种东西,这个都不重要,重要的是说我的工作是什么,我的工作性质是什么,在传播过程中我有没有义务让别人去了解中国的东西,如果我能做到这一点,就算是我作出自己相应的东西了。

 

    99艺术网:但是作为一个当代艺术家,你传播的东西是什么?是传播传统的东西,还是当下中国正新生发出来的一些东西?

 

    卢昊:我不知道,我很难为自己的作品定一个标准,就是我的作品够不够好,够不够大家接受。但是够不够好、被谁接受的问题,到目前为止,我所有的作品都被世界最顶级的大展接受了,都被顶级的策展人接受了;当然我们也说这种东西不能作为一个标准,我想问问什么东西可以作为标准呢?谁做的东西又可以作为标准?如果这个东西不能作为标准的话,那么他们做出来的标准够标准吗?我们自己有没有推出一个够国际水准的标准,玩得那么出色,那么纯粹,那么绝对的可以学术化?没有,我没看到。没看到的话,肯定不服了,所以我就认为那是最好的一个标准,就像现在我们都否定诺贝尔奖的标准是一样的,难道们中国推出一个奖项超过诺贝尔奖了吗?没有。我们的上海电影节超过奥斯卡了吗?没有。我们的上海双年展超过威尼斯了吗?也没有。我们马路上跑的奇瑞、QQ,超过法拉利了吗?没有。那么我们凭什么站在这里指责别人。所以我觉得对人类某一时代的某些产物作出特殊贡献的人,我们还是应该怀着尊敬的状态来看待这个问题,起码我们自己做得不够优秀,我们在这个领域里面还不具有发言权,我们有没有愿望去学习这些更新的东西,这是最重要的。
 

 

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    99艺术网:你自己也是一个法拉利车主,你也提到他们的企业精神。经过这次设计,对比你所熟悉的中国,对艺术,对生活,对社会,或者对这个世界,你收获了什么新的感悟或者看法?

 

    卢昊:我特想成为QQ的车主,我特别想!有一天那个车做得很好的话,我全部都换成QQ。我现在明白的一点就是,做人、做事、做艺术可以靠热情和感情,跟大的集团合作,或者是商业性的合作,还是要很理性。有的时候,我们需要很好的法律顾问和很好的合同,作为自己利益的一个保障,这是我觉得我要告诫每一个艺术家的地方。因为有的时候,艺术家这种热情太多了,做作品的时候是投入了特别多的热情,但有一些方面又是很冷酷,很残酷的。面对这些问题的时候,我希望大家能相对理性地去解决,对自己的权益提出应有的保护。

 

    99艺术网:谢谢!
 

 

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【编辑:虹汐】

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