采访及研讨会纪要(录音整理)
2007年5月于个人画展开幕式后与弟子程丛林、李华生、秦明、张晓刚、周春芽、高小华等弟子在一起
2007年5月，已病危住院的杜先生被确诊癌细胞扩散至脑部，此时自知已来日无多的他，希望能在离世前最后一次看到自己的画展。四川美术馆在档期已满的窘况中，仍为杜先生竭力挤出当月展览档期，四川美院也破例免去相关规程，当即决定与四川美协联合主办这次展览。通过仅半月的紧张筹备，“杜泳樵油画、水彩艺术回顾展”终于在四川美术馆拉开帷幕。画展共展出了杜先生从上世纪五十年代至2006年期间的七十余件油画、水彩作品。身着病服坐在轮椅上的杜先生出席了开幕式。他昔日门下的众多弟子，而今已蜚声国内外的画坛名家们，也纷纷从各地赶赴成都出席了开幕式。
开幕式后，记者对一些名家、弟子进行了现场采访。下午，杜泳樵艺术研讨会在美术馆会议室举行。采访及研讨会录音整理如下：
何多苓(油画家)
1. 那时我们在美院听说杜老师的很多传说，还没有见到他本人就见到他的画，我当时非常之震惊，因为我对油画的所有想象都在杜老师的画中看到了!确实是如此。杜老师的艺术从五十年代到现在都非常成熟，他五十年代的画拿到现在来看，从时代的角度讲仍然是画得非常的好，不可企及，他那时的作品可以说已经是油画的典范了。他肯定是他那个时代的佼佼者，他的艺术绝对是第一流的。以前有人问过我，我就说过，我们实际上只学到杜老师的一点皮毛，我这个话绝不是客气话，确实是如此。杜老师的功底真是非常之深厚，现在看杜老师的作品就觉得他更是炉火纯青了。
2. 杜老师的画好像与他这个人的遭遇没有什么关系，你看他画的画非常的恬静，非常超脱，而且里面有一种纯美的东西，他完全超越了时代，超越了个人所有的遭遇和生活体验，我觉得这点非常不容易。其实可以这样说，虽然我们大家看到社会对杜老师十分不公，但我觉得恰恰是艺术本身拯救了他，从杜老师个人的体会来看，我相信杜老师还是很幸福的。
3. 在那个时代杜老师没有受到应有的关注，直到现在他很多艺术品我们也只是第一次看到，也可能是因为他自己为人很低调，从我当学生时起，他其实一直就过着隐居生活。据我所知，有很多人在找他的作品，但他不见得愿意提供，他对商业没有兴趣，也一无所知，所以市场上很少看到杜老师的作品。他的作品与价位不平衡我觉得是可以理解的，但他作品的价值可能很快就会被市场所重视，这个我觉得只是一个时间问题。
4. 看到这个展览我是有点悲喜交集，虽然这个展览办得非常成功，但我觉得这么大规模的展览他以前早就该办了，直到现在才办，到生命最后的时刻才办，似乎有点太晚了，对他来说。
张晓刚(油画家)
1. 我跟杜老师没有太多的私交，我和他起码有十年没有见面了，但我从心里特别佩服他，他一直保持了作为艺术家的一种本质。我今天来看这个展览很有感慨，有那么多的人来参加展览的开幕式，到这个时候可以看出来，大家从内心深处确实是把他当成一个真正的艺术家来看待的。
2. 当年杜老师能为我们上课，我觉得机会很难得，他让我体会到了那种灰色调的魅力。原来我们都听说杜老师的色彩很棒，但其实很少看到他的作品，经过这么多年，今天我才第一次看到杜老师从他年轻时候一直到最近的作品，感慨特别的深。我觉得以我现在，我可以用一个艺术家的眼光和心态来看待他的作品的话，我还是觉得相当佩服他。他在后期个人风格的转变中，画出了这么优秀的又很有他个人特点和色彩感觉的作品，我认为杜老师在他的艺术道路上已经走得非常成功了，所以我觉得我能作为杜老师的一个学生真的感到非常骄傲。
3. 今年三月我有幸去了一趟莫斯科，我很认真地看了莫斯科的很多绘画，包括巡回画派的画，回过头来再看杜老师的画(因为他们这代人受苏联的影响特别大)，我能感觉到杜老师对俄罗斯绘画系统的研究和把握非常的透彻和深刻，而且我还认为，他比起他们那个时代其实已经走得很远了。
4. 杜老师他们这一辈的艺术家经历的磨难太多了，我觉得命运对他们来讲可以说是相当的不公平。但杜老师使我敬佩的一点就是，他能以艺术的虔诚和执着来超越命运对他的不公，然后把他心里对艺术的理解和对生活的热爱表达出来，这一点我觉得是杜老师特别了不起的地方。
5. 我觉得艺术永远不是抽象的，艺术永远是时代在人的内心浓缩的一个投影。关键就是这个艺术家他是不是很真实地反映了他对艺术的理解和感觉，还有就是他是不是在经历那个时代的同时又超越了那个时代，这一点我觉得杜老师他已经完全做到了。
6. 虽然在艺术上我与杜老师的道路不同，但是我觉得有一种东西是相通的，艺术必须要和人性最基本的东西结合在一起，艺术才会有感人的力量，正因如此，我们才会被杜老师的艺术所感动，他的艺术反映了人性中最宝贵的东西。
7. 由于时代的原因，可以说他暂时被埋没了，或者说被忽略了，但是，今天这个展览就再一次证明了，真正的艺术家、真正的艺术作品是永远不会被埋没的。
周春芽(油画家)
1. 虽然我不是属于杜老师的“嫡系部队”，“嫡系部队”是罗中立、张晓刚、何多苓他们，杜老师也只上过我们班一个月的色彩课，但是那一个月我受益匪浅，让我非常难忘。
2. 杜老师勤勤恳恳为艺术奉献了他整个一生，他自己不仅仅对艺术有一种执着追求，而且他还把他的这种品格言传身教带给他这些学生。我们之所以来支持杜老师的画展，很大一个原因是因为对杜老师的艺术成就、对他作为一个知识分子和他做人的态度的尊敬。还有一点就是，他对年轻艺术家有一种非常平静的心态，很能与年轻人沟通。
3. 他晚年的作品更加老道，更加成熟，他老了画的作品也很有力量，而且能够焕发出年轻人的那种精神，这点非常可贵。
4. 他的画里肯定有现当代的因素，但是他不随波逐流，能一直坚持他的艺术风格，我觉得杜老师在这一点上把握得非常好。
5. 我同意刚才一些同行的发言，觉得杜老师取得的成就和对他的评价远远不对称。如果中国几十年前就对艺术家非常尊重，对知识非常尊重的话，那杜老师的成就一定还会更大，非常之大，他是一个大师，在我的印象里他是一个受人尊敬的学术权威。但是我觉得对杜老师的色彩和对他整个艺术的研究我们还没有做到，还应该作进一步的研究。一个艺术家其实并不在于他在世的时候，历史上很多艺术家都是在身后才得到了重新发现和承认。
秦明(旅加油画家)
1. 我出到海外十多二十年，看了很多博物馆也看了很多画廊，前苏联、美国、欧洲许多大师的画展我看了一大圈，我觉得杜老师仍然是杜老师!他的作品有非常鲜明的个人风格和特点，而且有相当高的造诣，尤其在色彩的运用上，在绘画的精神上，我觉得他都很独树一帜，非常难得。
2. 事实上，他的油画技法远远超过了很多俄罗斯画家，他确实画得非常非常之优秀，尤其我印象中他有一批在“文革”期间画的油画，画得很厚，简直有点表现主义的感觉，很了不起。
3. 杜老师最近两年的作品完全大写意了，我觉得已经达到了出神入化的境界，我想这可能跟他的艺术造诣和他整个的修养，包括他现在的宗教信仰都有一定的关系。他的画面都体现出一种超尘出世的感觉，带着一种神秘感，也有宗教感在里面，我觉得非常之感人。
4. 我们这代人由于杜老师的那种谆谆教诲真是受益终生，直到今天他教过我们的无论是技艺或是对艺术的一种看法，对我们都非常有帮助，回想当年他对我们的那种谆谆教诲，我真是感激不尽!
高小华 (油画家、西南民族大学艺术学院名誉院长)
1. 今天的画展真正是人山人海!我在国内外看过无数的展览，但今天还是第一次看到这种阵势!从中可以从两个方面看到杜老师的影响：一个是他的艺术，一个是他的为人。我从学生时代到现在，从国内到国外，我与许许多多艺术家和重要人物有过交往，但直到今天我还是认为，杜老师是最值得我景仰的艺术家。
2. 我们这一届川美的同学实力普遍很强，一些同学在考进美院前就参加过全国美展，所以我们刚一进校，有些老师就想设法给我们一个下马威，但杜老师从不这样，因为他有真本领，大家对他本来也心服口服。虽然杜老师学术声望很高，但从没一点架子，为人十分善良，杜老师还有一种从其他艺术家身上很难找到的天真和童趣，没有半点伪装，很有一种人格魅力。在人与人那么复杂的现代社会，还有他那么天真单纯的人，你在整个美术界竟然都听不到一点关于他负面的说法，可见他的人品确实是一个奇迹。
3. 我进校前就风闻杜老师的大名，称他是“山城的苏里柯夫”。 我们一进校就盼着他能来上我们的课，所以刚一看到课表上有他的名字，大家都异常兴奋。记得我们大家还到教务处要求再排他的课，因为我们从他身上获益匪浅，可以说他是我们大家心目中的恩师。
4. 在那个年代全国上下都学苏派，但像杜老师那样做成功的例子少之又少，特别是他画的灰色调，非常有魅力，赢得了很高的声望。今天我又看到他晚期变法的作品，画面更加自由奔放，完全是生命自然自发的释放和流淌，可以说他这一生的艺术，都配称得上是一种艺术的奇观。
5. 虽然今天看到杜老师病危，在这种状况下与他见面心情很难过，但他的生命力还是让我感到惊讶。因为他一直身体差，全身是病，以前就常常听到他住院的消息，都是危言耸听，那时大家都认为，艺术对他来说已经变得非常次要了，事实上谁都想不到他还能挺到现在。可今天我们还能见到他，特别又通过这个画展看到他很不一样的晚期作品，那种雄风和张力让我感到非常惊讶，也非常感慨。所以我觉得杜老师不仅人品是个奇迹，艺术是个奇观，而且他的生命也是一次奇迹!
注：由于高小华要赶去参加本次画展的研讨会，现场采访被迫中断，至杜老师去世后以上采访内容才得以补充完毕。
罗中立(油画家、四川美院院长)
1. 杜老师一直都是最受我们欢迎的老师，因为他自己的艺术成就非常之高，非常有自己的成就。
2. 杜老师是从苏派走出来的，但是他又在苏派艺术里融入了他自己的个人风格，特别是他对色彩的把握，那种微妙、细腻的对色彩那种个人的体验和把握。在他的画面前，你总觉得他的色彩像诗一样能够打动你，不管你懂画不懂画，应该说都非常让你感动。
3. 杜老师不是一个以长辈姿态居高临下与学生交往的那种老师，能跟学生非常平等地交流，在这种师生平等的关系里，你特别能从他身上学到东西。
4. 今天看到他晚期的作品我很感慨，我感觉得到他在驾驭画面时那种强烈的自信。他一生对艺术执着追求，已经达到炉火纯青的艺术巅峰，所以我觉得这个展览对杜老师本人，以及对我们的美术事业，都具有特殊的意义。
王以时(旅法画家、四川师大美术学院教授)
1. 杜泳樵先生在色彩上的成就是得到一致公认的，对他所处的时代而言，就是被有的人称为中国第二代油画家这个时代，他绝对是其中极少数最优秀者之一。他的画在我们国内已经处在一个非常高的层次，在色彩上，在油画技法上，事实上已经很难有人再超过他达到的水准，在中国很难再超过他这种技巧的高峰。但到现在，很多人都认为，中国美术界和油画界还没有真正去认识他。
2. 九十年代中期他就开始设想创造出有中国特点的油画，有中国文化精神和中国艺术意味的油画，他一直在作这种努力。而且他在九十年代中后期，特别是从他在2001年以后的作品中可以看出，他的这种努力可以说已经达到了又一个高峰，他的作品特别是最近03到05年的作品非常令人振奋：那种表现性、那种意象性、那种自由、那种完全的直白、那种真诚……这一个高峰并不亚于他当年作为第二代油画家时所取得的成就。其实和北京的一些与他同时代的油画大家相比，他已是凤毛麟角，但是我觉得他现在走得更远，这也正是其它第二代油画家远远落后于他的地方。
3. 他2001年以后的作品写意性非常之强，这在西方几乎是没有的，他走的是跟西方当时的表现主义画家截然不同的路子，他的这种意向性和表现性与西方表现主义艺术相比毫不逊色。因为我一直在法国、欧洲和中国之间来来往往，我发现在艺术体验上，在技巧上达到他这种高度的画家恐怕是凤毛麟角。我相信他的作品如果放在欧洲一定会被他们认可，而且会很受佩服，因为他的画能让欧洲人找到欧洲文化的基因，能引起欧洲人的共鸣，但同时又能让他们找到他们欧洲文化所没有的东西，也就是属于我们中国文化的东西，可能更会刺激欧洲人的美感。
4. 他以前的绘画在那个体系里是非常成熟的，现在他的画转换了风格，突破了原有的东西，也达到非常成熟的面貌。说明他功底很足，功力很厚，一个是油画的传统功力，另一个是他在中国画上的功力。如果把这些作品摆在我们今天中国当代油画舞台上来看的话，我认为已经堪称是精典之作，极少有人达到过这种层面。但现在我们全国整个美术界对他的认识并不是很清醒，应该说是很不清醒。
5. 我对国内艺术市场不是很了解，但我觉得国内艺术市场不太成熟，因为国内艺术市场在反映一个画家作品的价格时，往往看重绘画以外的东西，比如他的职务、官衔、社会地位等等，但是对于杜泳樵先生这样纯粹的艺术家，什么头衔都没有，就有可能因此而被低估，我觉得这是一个很悲哀的现象。我觉得如果像杜泳樵这种特殊水平的画家，他作品的市场价值也没有得到应有的体现的话，这至少说明中国的油画市场还不十分成熟，甚至还远不成熟。前几天我告诉他，即使历史有不公，即使社会没有对你作出应有的评价，你的真诚就是很了不起的，甚至可以说是很伟大的。
徐仲偶(版画家、中央美院城市设计学院副院长)
1. 我觉得杜老师天生就是来画画的，是一个大天才，在中国像他这样的天才一直很少见。他从他的老家岳池步行出来，走几天几夜到成都，考美院之前连美术专业是怎么回事都不知道，素描是什么也不知道，但他一碰就会，就好得让人吃惊。从年轻时代到晚年，他的艺术就一直保持着如此高的水准，在他的那条路上一直就遥遥领先，对这点大家人人都有共识。
2. 他是一个心灵纯净的画家，他的脑筋里没有其它的杂念，他最大的一个特点就是纯粹：感情的纯粹，色彩的纯粹，表现的纯粹。几十年过来不管社会风气怎么变，美术思潮怎么变，但他的纯粹永远不变。
3. 这个展览在这么短的时间内成型，确实是因为得到了各方面的支持：一是四川美协在极困难的情况下给杜老师提供了这样一个档期，听说四川美院也是破例，没经过学术委员会研究就紧急拍板，决定和四川美协联办杜老师的这个展览，这说明杜老师的学术高度受到普遍尊敬，他的人品也受到普遍尊敬;二是他的这些学生都赫赫有名，他们作为当代艺术家日程都安排得很紧密，要集中参与一个活动本身就是非常困难的事情，但是就在这么一个压力下，大家都能不约而同集中过来，这是多么不容易，他们都没有场面上的那种敷衍，完全发自对杜老师的情感和尊敬，这真是感人至深!的确杜老师是非常了不起的人，他对他的学生很有影响力，反过来讲，杜老师也成了我们的楷模，让我们能够知道一个真正的艺术家该怎么去做。
4. 你随便看他哪张画，从它的情调、气氛中你看到的不是简单意义上的写生，而是他在表达他对生命的叹息，艺术家有叹息就有生命。他即使画得阳光灿烂都能使人产生厚重的感觉，他画一块颜色在那里那么艳丽却又那么厚重。如果把杜老师的色彩体系拿来研究，三本书都写不完，那个体系之丰富，就是拿到西方大师面前也绝不会逊色。虽然历史很多时候是悲剧性的，但就是在这个悲剧性的历史中产生了伟大的杜泳樵。
5. 我到许多国家看过那么多世界级大师的原作，回过头再看杜老师的作品，我很客观地讲，杜老师仍然称得上是一个大师级的人物，历史走过今天之后肯定会确认他在中国油画家中大师级的地位。我们中国要产生这种大师级的人物实在太难了，他确实是那种领路的艺术家，从情调、色彩，到技法表现，他都独创一体很难超越。我敢说，他同代的大家见到他的画都会肃然起敬，等二十年、三十年后他的画拿到世界任何地方展出，未来的艺术家在他的画面前也会肃然起敬。他的艺术已经不仅仅属于他个人，同时也是我们这个民族的遗产，是我们民族的财富。
唐允明(国画家、四川大学艺术学院教授、前四川美院副院长)
1. 杜老师在油画上的用笔非常奔放，很大气，色彩极其的丰富，非常之微妙，非常之细腻，看他的人体作品，女性的那种美感被表现得淋漓尽致。他的感觉极好，他从年轻的时候到现在，一直保持了艺术家非常敏锐地把握住对象美感的那种能力，这一点可以说少有人可以企及。
2. 杜老师的作品追求的不是观念，而是油画语言本身，他没有多少观念，没有多少说教，没有多少哲学，但是他真的有一颗艺术家纯粹的心，一种灵性，有一双敏锐的艺术家的眼睛。我们去杜老师病床前看他，他一谈到艺术就老泪纵横，我觉得他真的是把他的生命与他的艺术交织在一起了!如果要用一句话总结杜老师，那么我认为，他是一个在绘画技能和情感上都非常高超的艺术家，所以我对他的天才和他的艺术真是高度的钦佩和赞赏!
3. 到了晚年，特别近几年，他在油画中完全大写意了，杜老师因为长期研究中国画，修养很全面。他画的花鸟画一般没拿出来让人看过，我见过他画的一幅国画“花莲”，画得非常之棒，雄风有力，中锋非常之好，他在油画上的表现应该说得力于他对花鸟画的修养。你看他晚年在油画中的大写意，对画面的生气、韵律感、一气呵成的韵律感的把握和控制十分讲究、到位。怎么把中国传统的东西运用到西方油画之中，实现两者间的结合，杜老师在这方面已经做得相当成功，在那个系统里他绝对是最优秀的。所以说他的确配称为一个非常杰出的天才级的艺术家，很多专家学者都觉得杜老师的艺术还没有得到很好的研究，这点很是遗憾。
4. 他的那些学生虽然各自的艺术追求不一样，和老师的艺术追求也不一样，但都是从杜老师那里学到手后开始升华的，这一点可以说不言而喻，从这一点也可以看出四川美院有一种深厚的学统关系，对杜老师有一种很普遍很深厚的感激之情，不论他的人品还是他的艺术在他们心目中都享有很高的威望。
林木(美术史论家、四川师大美术学院院长)
1. 十年前杜先生在四川美院和四川美术馆也办了一次个展，那次展览影响也是非常之大，在那次展览后我就对人说过，我说这种艺术家不是一般的艺术家，而是罕见的艺术家，他那种天才的状态在中国油画界是罕见的，至今非常罕见。他的天才表现在他对色彩的极度敏感，对造型也都有一种天生的感觉。他在造型上追求的那种似是而非，在是与不是之间的那种感觉，一般人真是难以把握!这很难教，也很难学，甚至是学不会的，之所以我把他称为天才的画家就是这个原因。你看那些画上的色彩，非常的丰富、非常的细腻、而又非常的柔和，一般的画家要达到这个地步是非常难的。那次展览后我写文章宣传他的油画，记得从北京反馈的信息是：谢谢林木，你推荐了那么好一个画家，我们居然不晓得我们国家还有达到过这种水准的艺术家，我们北京很难找，中央也很难找。说实话，天才艺术家可遇而不可求，遇到就遇到了，再过一百年说不定也遇不到一个。如果要从美术史的角度对他进行研究，杜泳樵会是一个非常值得研究的大课题。
2. 杜先生以前学俄罗斯的画，他去俄罗斯回来后并不是没有底气了，反而是对我们说“我绝对比他们绝大多数的名画家画得都好”。一个艺术家到他很崇拜的国度去了，回来能说出这种话，太难得了!
3. 杜先生是一个非常了不起的大画家，是我们中国当代油画家中最重要的人物之一。他有一个重要的贡献就在于，把西方来的油画和中国的艺术揉合在一起，在油画中形成了一种中国画的特点。他通过这些绘画元素创造了一种西方很难找到的风格，就是中国油画的一种风格，这无疑使他在中国油画史上，在中国当代油画家中，都堪称为一个典型人物，这当然也是他对中国当代油画史的杰出贡献。杜先生私下自己也说过，他相信后人将永远记住他这些作品。我作为一个研究美术史论的学者，我可以负责任地说，他在中国油画史上的地位将是毫无疑义的。
4. 我今天认真看了杜先生自己的口述，一个人就要离开人世了，活到这个份上，他说的那些话句句都是极为真实的、感人的。你看他说，除了艺术以外我别的都不懂，但是我在艺术之中获得幸福，艺术不是我通向什么的目标，艺术本身就是我的生命。这个杜泳樵真正是这样子，他什么都不懂，人际关系等等都不懂，他在美院分的房子是最差的，职称是得到最晚的，但他比哪个人都幸福，因为他成天都在艺术的氛围中生活。那天我去看望已经病入膏肓的他，他跟我们谈话的全部内容都是艺术，后来离开医院时，唐允明还跟我说：“呀!一个人到了这个份上，除了艺术以外什么都不谈。”杜先生也清楚他走到了人生的末尾了，当时他说话很吃力，声音很小，他跟我说：“我跟你说三句话，第一句，我的人生划上句号了;第二句，我的艺术划上句号了;第三句，我这辈子画画只是为了我的感受在画画，我绝没有去追风，绝没有去追潮流。”让我真的是感慨万千!
5. 在我们四川，在我们中国，出了这么一个天才油画家真的是很不容易，如果我们的政府、美协能在这样的天才艺术家身上有所作为的话，对我们四川乃至对我们国家来讲，都是功德无量的事情，对我们美术史的研究来讲，也是功德无量的事情。
钱来忠(国画家、四川美协主席、中国美协理事)
1. 杜先生02年和我们一起到俄罗斯，在路上他对我说，俄罗斯的艺术没有他想象的好，而且他自己感觉到他在很多地方已经超越了他们。同时他也跟我谈到一个问题，他说他很想把国画的东西和油画结合起来，在02年的时候他就有了这种想法，我觉得那是他人生和艺术思想的又一次升华。
2. 尽管说在某个历史阶段他的艺术已经做到了使我们大家都佩服得五体投地，但我还是觉得，到现在为止我们对他的认识仍然不够，今后历史肯定会承认他是在那个历史阶段的高峰。更难得的是，他的晚期作品确实又更上一层楼，显得更执着，更忘情，更像一个真正地超越了自我以后的大艺术家的风范，我觉得他现在更完全无愧于是我们中国艺术界的一个大家。
3. 也许是由于时代的局限，种种原因使杜先生在他每一个历史阶段都没有得到应有的宣传。但是我认为，杜先生的艺术对我们的启示和对我们整个美术界，包括对中国艺术的纯粹性的提升，都具有不可估量的意义。
4. 我们还需要对他的艺术进行更整体的、更个案性的、从多角度多方位、分时段地来进行完整的研究，完整的叙述和宣传。所以我建议他的画不要匆忙卖掉，我们要创造条件把杜先生的很多东西保留下来，就算今天的艺术市场不错，但可以肯定，今后他作品的市场定位一定会是另外一个概念。杜先生是这么多年成长起来的一颗大树，他的作品一旦流失，会造成整个美术界很大的遗憾，会使我们整个艺术界感到很失落。
【编辑：虹汐】
