【编者按】2009年12月28日，在深圳画院多功能报告厅开展了“第五届深圳水墨论坛•图画与载体关系”学术研讨会。与会嘉宾就中国传统色彩的观念、审美、技术等几方面的问题进行了在交换意见。中国画中我们通常讲“墨粉五色”，但层次丰富的水墨画真的就只有五彩吗？古人常讲“青出于蓝胜于蓝”，青从蓝草提取出来，那再把蓝草染一遍就是青色了吗？赤跟红同样都是指红色吗？不同的时代不同的颜色指向词是不是仅仅是一个粗糙的概念？带着这些问题，我们与专家一同感悟中国式的万千色彩。
2009年12月28日上午，在深圳画院多功能报告厅开展了“第五届深圳水墨论坛•图画与载体关系”学术研讨会。其中包括14位中外著名学者、10余位嘉宾和众多出席研讨会的听众。研讨会按时间分为三场，28日上午的第一轮研讨中，西安美术学院研究所教授彭德、 中国台湾云林科技大学视觉传播设计系教授曾启雄、著名批评家贾方舟以及陕西历史博物馆研究员申秦雁女士（因本人未到现场，由工作人员代读论文）先后进行了讲演。
其中彭德、曾启雄和贾方舟都在论题中涉及到中国传统色彩。彭德先生围绕论坛主题，开宗明义讨论了“图载”的源起、内涵以及它对中国美术研究的意义。同时以“中国五色与中国学术”以证“图载”在中国传统美术中的地位。曾启雄先生以李时珍《本草纲目》为例调查和研究中国传统色彩，并按自然原理对中国色彩进行了分类。贾方舟先生关注当代美术，在《从水墨画的诞生看水墨画的物质依凭》中谈到水墨画中“水性”对“墨粉五色”的重要影响。
他们皆从不同的角度触及到中国传统色彩敏感的神经，学者们为此展开激烈的讨论。来自北京大学艺术系的教授李松先生对曾启雄先生提问：
“您的研究很有意思，您跟彭德是完全相反的两个路在走，他是从观念方面做，你是从自然科学角度来做。色彩的运用我觉得在中国他有三个重要的因素在制约他，一个是彭德所说的观念的因素，再一个是审美的因素，第三个是技术的因素。你现在做的这一块就属于技术因素。我不知道你做了这些颜色具体颜料的制作这方面的研究有没有？我看您搜集了这么多的材料，这么多的草包括矿石，这些东西它本身不是颜料，它本身不能直接拿到纸上画布上去，肯定需要一个制作的过程，这个制作的过程就有很多技术性的问题，如何把这些草、这些矿石变成颜料？”
曾启雄：“原料的部分我认为大家接触得比较多就省略了，染料的部分可能大家不熟悉。事实上染料的部分对整个庶民的生活影响非常深刻的。古代的制作工艺确实是很繁复，这也是它被淘汰的另外一个原因，透过现代的科技其实可以很快速地把它萃取出来。杨柳青和桃花坞那个“寿”是粉红色的，那个粉红色其实是红花提炼出来的颜色，中国的红对应的颜色是不一样的，红色是喜气洋洋的颜色，赤也是喜气洋洋的，此外还包涵祭祀、牺牲、流血、升祭的意义在里面，颜色有它所对应的事物和意义，大家在使用的过程当中也在逐渐地作变化的。”
在确定中国传统色彩色相时曾启雄问听众，古代的“青”是指蓝色还是绿色？并要求举手示意，彭德先生举了两只手。曾启雄风趣地说：“通常举两个手的适合当政治家，不表示意见的人。等大家吵够了才决定意见。青这个字是蓝色还是绿色？你说青草，我说青空呢？青空没有绿色的吧？青草有蓝色的吗？请问你，我们的画插画的时候画的青龙掩月刀你要画什么样的刀？只有画黑色和白色的中间路线了，不能画蓝的也不能画绿色的，青到底是什么颜色？曾经有话讲“青出于蓝胜于蓝”，青从蓝草出来的，我们再把蓝草染一遍不就得了嘛？可是你从甲骨文的解释上却不一样，我们的文字色相的对应事实上根据时代在变化当中，一直在变化当中。赤跟红也是在变化当中，我们看到正式的官方文件里面统统不用红字，我想彭老师应该看得到。”
彭德认为：“汉代以后红是浅赤色，这个赤和朱来比，赤是颜色的概念，朱砂是原料的概念，比如说赤朱就是太赤，擦上朱砂以后太红了，这个朱就是一个颜色的代表，不是一个颜料。”
曾启雄：“我想这里面存在很多的问题，颜料有颜料的系统，染料有染料的系统，颜料实际上它存在画家的使用，比如说墨色的使用，墨分五彩，我觉得我调查过不止五彩，一共167彩。中国是色盲吗？我不认为。造一个新字一定有对应，它一定有色彩的某一个层次不满足，所以它才会造一个新字去对应它，发明一个新字去对应它，虽然那些字的颜色我们已经非常混乱了，我们的辨认系统当中，眼睛的辨认系统没办法那样地明确确定说那个就是“那一个字”，那一个颜色代表那一个字，很难分辨了，现在大家都是很粗糙的概念。我只能作这样的说明。”
彭德：“青究竟是蓝还是绿？都对。我为什么举两个手是这个原因的，“青出于蓝胜于蓝”是跟蓝色有关系的，我们有青草没有蓝草，是青青河边草是绿草，所以青和蓝在古代是可以转换的，在八卦里面青是蓝色对应正东，绿对应东南，他是木，木既是青色也是蓝色。清代有一个名师是他瞧不起人的时候是白眼，瞧得起人的时候是黑眼，所以叫他青白眼，这个青不是蓝色也不是绿色，而是黑灰色，所以这个青字它有三个概念，我没有三只手，如果有三只手就举三只手，因为中国的色彩概念非常具有弹性的，像中国的真知一样公说公有理，婆说婆有理，非公非婆都有理，这是我对青色的一个界定，我的书一翻开第一章看到青色具体的色相是什么。”
贾方舟：“民间过去卖的染布的颜料有一个褚青就是黑颜色。”
曾启雄：“我从材料上解释一下这个青字，从蓝草再重新染一遍，那个不是蓝色的是绿色的，绿色把它染过以后蓝色从绿色里跑出来的，但是重复染次数很多的时候会接近黑，确实像彭老师所言一样，中国古代的蓝跟绿是乡村色彩、兄弟色彩不分的再加上黑色。青那个字是有三个颜色，皇帝太和殿里面用的青砖、金砖，青瓦，其实哪有蓝色的瓦，黑色的瓦叫青瓦，这三个眼色都是那个“青”字涵盖的色相。从蓝靛里面提炼出来的一种，那个方便搬运的材料把它的去除水分以后那个颜色确实是黑色的，但是重新再把它复原，再把它发酵以后染出来的颜色确实是蓝色的。所以蓝色有可能从绿色和黑色跑出来的颜色，所以中国人使用过程当中三个颜色非常混乱的一个状态，慢慢日常用语当中，我也调查到台湾的日常用于当中青这个字已经变成国文化了，文书化了，因为它形成一种传达上的困扰，到底是蓝色还是什么，古代没有困扰，这三个颜色是同样的，但是传达的时候确实有它不方便的，所以这个字慢慢被“蓝”这个字代替了，蓝这个字可以从字形上面理解它原本是植物的，没有古代的文献在汉以前的文献里面都没有说它是指颜色，完全是指植物的，或者是指地名蓝田等等，但是不指颜色的，我作这样的补充的。”
彭德：“古代的美女化妆是用黛用黑眉毛，但是唐黛的诗里面是青黛或者是绿黛，它是黑的，再浅一点是青的再浅一点就是绿的。李宗元给我提供一个东汉的图片，一男一女，男的是红色，女的穿得青色，就是丹青。那个青究竟是什么色相呢？它是介于蓝色和绿色之间的一种色相，相当于孔雀石的色相。”
与会学者名单：
原日本京都国立博物馆馆长 岩城见一先生
台湾云林科技大学视觉传播设计系教授 曾启雄先生
中国美术馆副馆长 马书林（音）先生
著名批评家 贾方舟先生
武汉大学图书情报学院教授 曹之先生
广州美术学院美术史系教授 邵宏先生
北京大学艺术系教授 李松先生
复旦大学古习研究所教授 陈正宏先生
深圳美术馆艺术总监 鲁虹先生
中国美术学院美术史系讲师 董捷先生
中国美术学院美术史系研究生 陈研先生
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