记者：在不同场合听到您的艺术系统理论，能否请您谈谈艺术系统和利益格局的关联。
牟：艺术品从产出到收藏，有三个系统缺一不可，我称之为创价系统、评价系统、保价系统。
第一是创价系统，就是艺术家这个系统，就是艺术家创作劳动。其物质与精神的价值创造出来后，艺术概念还没完善，还必须进入第二个系统，即评价系统。
这个第二系统是艺术评论家对艺术价值进行评判，在这个系统里还有传媒，批评家的关注和传媒的推介，使艺术家和艺术的价值被相关各界认可。
第三个系统是保价系统，就是流通的系统，包括画廊、拍卖行、机构、藏家。其保障艺术概念的最终完善，艺术价值保全、提升。
在健康的机制里，这三个系统都保持理性的尺度，从而才能保持艺术品所涉各方的利益平衡。第二系统必须客观评价第一个系统的真实状况。第三个系统必须依据第二个系统的客观评价，保持市场的公平和诚信。第一个系统也必须鉴照第二、第三系统的客观尺度，而正确认识自己、提升自己，这三个系统的良性循环才能使艺术可持续发展。国际上的艺术市场都是三个系统相互制约，当然也有操控，但操控也是有依据、有限度的，产生神话和泡沫的空间不大。在中国的现实图景中，第一个系统良莠不齐，欣欣向荣，混乱无序，大师满天飞，随便扔一块砖就能砸死名家。能寂寞耕耘的画家太少，大多心境浮躁、艺术的产出状态就不正常。
第二个系统最不健全，由于批评家没有适当的报酬机制，所以为了自身的利益而胡吹乱捧，传媒更是没有道德底线，传媒的本质就是用声音把事情放大，批评家，传媒与艺术家互为江湖，这就导致艺术价值评判没有理性依据，谁是大腕儿，谁是凡庸，不是依据艺术的客观尺度来定，而是根据出场频率与江湖座次而定，这第三个系统跟第一、第二系统也就没啥必然联系，往往是第三系统的炒家和庄家，反过来决定评价系统和创价系统。炒家说你是腕儿，你就是腕儿。
这三个系统不仅没有正常联系而且没有监管，中国的股票有证监委，银行有银监委，唯独在艺术市场没有监管，因为艺术没有绝对客观标准，价格虚高也是愿打愿挨的事。但这不利于国家、民族文化，艺术市场的可持续发展。
记者：那么中国当下艺术利益格局若要改变，您认为应从哪方面入手呢?
牟：系统的理论就是主张从系统上根本解决，但目前这是不现实的。现代社会和文化结构的复杂性，往往使改革必须从具体的发生现实来着手。在中国的现实场景中，艺术利益格局、甚至艺术发展的方向恐怕都需要从这第三个系统即艺术流通领域的结构调整来着手解决。我们希望出现一些具有国际眼光、坚持国际惯例的艺术机构和平台出现。最重要的不是资金大小，而是讲规矩。当前利益格局的混乱就是不讲规矩，先有了讲规矩、有实力的交易平台，自然就会牵引和矫正第一系统、第二系统按规矩办。系统调配合理，利益格局就会相对清晰。
【编辑：张瑜】
