99艺术网：张老师，这次您的作品是有关“第二历史”的，何为“第二历史”？“第二历史”有何特指呢？
张大力：本次展览的名字叫“第二历史”，是我花了五年多的时间，通过收集整理我们都曾经见过和非常熟悉的历史图片，来研究中国六十年这个国家精神上的变化，也即是国家的世界观。比如说我们每个时期、每个人的状况，实际上都跟这个国家的精神导向有关系。一个人怎么活也许大家都觉得是自己的事，可事实上每个人的生活方式都逃脱不了国家精神的控制，是在国家的世界观笼罩之下的产物。不管你愿不愿意，一个人能作出什么，是应该看在大环境下允许他做出什么。如果你的世界观和这个国家的世界观产生分歧，那你的个人生命就会出现麻烦了，所以一个人的生命轨迹决不仅仅是他个人思想的结果。我通过这个研究，发现这些图片为什么被修改？为什么它增加删减，其实都是有原因的，跟每个时期的上层建筑有极大的关系。我将作品称之为“第二历史”，是因为原历史被有意无意的遮蔽了，是被封存在里面的，不会暴露给我们这些无知的公民。每个时期就是根据每个时期的情况，把可以给人看东西拿出来看，所以后来我把这个东西叫做“第二历史”，我们都是在“第二历史”里寻找知识和确立生存目标的，当然第二历史就变成了我们的历史。当然我们也可以说还有第三历史、第四历史……就像你坐一个公共汽车，左边的人看到一个风景，右边的人也看到一个风景，两个人到终点说：“我看的是真的” 。都是真的，但是都不全面，如果我们把两个东西具体概括了，放在一块，那它可能是真的，但也可能不是真的，因为这个就是一个罗生门。所以对待历史的真相，我有时是持悲观的态度。
也许严酷的说对于我们这些大众，历史从来就没有真实和不真实的，因为在统治者阐释的时候，都是按照他自己的逻辑去阐释的。为什么我们说公共汽车两边的东西也不真实呢？因为你看到的这个水平方向是有局限性的，司机选择路线也是为了让你按照他的视线走。如果一个人从空中往下看、和贴着地面看那就肯定都是不一样了，所以我们怎么去阐释这个东西，把它说清楚？当然前提是允许你如此观察和思考，如果被强制性的只能看历史的一个方向，或只能看别人复述给你的历史，那我们就离真相更遥远或者是反面。我作这件作品是起一个抛砖引玉的作用，按道理这样的作品不应该由我来做，应该是由历史学家来做的。可惜中国的历史学家，经济学家现在都忙别的，忙着赚钱，忙着出书，忙着出名人传记，忙着配合统治者编篡御用历史学。我一个艺术家就只好耗费一点精力把它做出来。我希望更多的人去关注这方面的东西，然后把：我们是怎么来的？是谁？现在生活的状况是怎样的？这个弄清楚。一个公民敢于怀疑，是这个国家和民族的荣幸。就像孟子说的“知耻近乎勇”，对于你过去的耻辱以及你所做的所有一切，你敢于承认就是勇敢的人。
99艺术网：张老师，“第二历史”就是您的一个个人身份，这个个人身份就是您个人创作。可以这样理解吗？
张大力：对，它是我个人的创作行为，但是在这个创作里，实际上我并没有动这些图片，是原封不动地展示出来，让大家通过观看、观察和思考。艺术创作里有些作品是愉悦人的，有些却是让人思考的，思考完了以后，谁想说什么，谁想得到什么，那就是他们的事情了。我希望大家动动脑子，别像猪一样沉浸在温饱的满足里。
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99艺术网：这些作品的制作过程当中，主要运用了哪些方面？
张大力：主要是用图片史的研究方法，我当时想创作一个这样作品的时候，我也不知道怎么创作，国家的世界观该怎样去描绘呢？比如通过文字书写那是文学家的事，画一张画又表现不出来，做雕塑也没有什么意思，后来我就找了一个切入点做图片，通过图片的研究，很直观地摸清了六十年来整个国家的情况。
99艺术网：在过程当中，可能也会消减一些原先的历史人物，可能它在人民大众意识中是一个既定形象，你可能会消解其中的某些单元或者是个体。
张大力：我会把原始的东西提供给大众，让他们知道这些东西原来不是这样的，在你脑子里被宣传、被概念化的东西还有另外一个版本。我们都认为图片是一个物理的现象，是原始的纪录，可你看过这个展览后，肯定会动摇这个想法。人什么都会修改，特别是有权力的人，他想让谁消失那谁就不应该存在，权力不受控制那就是万恶之源。
99艺术网：文字提供的是不是文本？
张大力：文字是非常重要的，和图片同等重要，因为它告诉观者这些图片的出处，也方便以后别人研究时可以按图索骥。
99艺术网：就是还历史真实的一个东西。刚才也聊到了在这个作品的制作过程中运用了一些方法，可能会用一些置换、消解了一些元素？
张大力：不！所有的东西都不是我置换和消解的，也不是我增加删改的，这都是过去的原始资料，是政府增加删改的，我呈现出来是让大家看，要仔细看这个作品，艺术家的手没有修改任何东西，它就是一个原始的文献，它的上面和下面是不一样的，出版时国家修改了这件作品，可以叫做“国家作品”，不是我的个人作品。为什么我要这么做？因为艺术家通过收集、整理资料，从这些资料里就能看到他们对这些东西的整个修改过程是什么。
我觉得人是有智慧的生物，因为我们在分析一件事情的时候，会去找很多的资料，把它进行整理归纳，通过这个归纳的过程，我们就知道这段时间发生了什么事情。
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99艺术网：这次展出的作品均为1927年-1954年这个时间段，有没有一个特指呢？或者为什么会收集这个时间段的呢？
张大力：从1910年到1974年。没有特指，就是在不停地发现，到最后结束。实际上第一个展厅里面都是领袖的图片，一直到毛主席逝世。这个工作我可以一直做下去，永远都做不完。后来毛主席逝世以后又发现了一张照片，原来都是保留毛主席，把别人修掉了，最后那张照片是把毛主席给修掉了。之后我说这个作品就不做了，因为它的意思很清楚，就是人一定要按照自己的方向改变他看到的、听到的、叙述的，所以历史有时候就是一个罗生门。
99艺术网：可能你梳理的这段摄影史，更多地是你主观认为的一段历史？
张大力：不是，因为我收集的东西是物理存在的，不是我非得要这样做，那样做。它本身就躺在那儿，是我找到了它，然后把它展示出来而已。
99艺术网：谢谢！
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【编辑：金程】
