当代艺术与艺术史写作——第四届深圳美术馆论坛现场
1月23日，由深圳美术馆主办的“当代艺术与艺术史写作——第四届深圳美术馆论坛”在深圳东湖宾馆会议厅举行。本届论坛的主题为“当代艺术与艺术史写作”，针对当代艺术史写作中的现状及存在的问题，论坛旨在通过对中国当代艺术史写作案例的讨论，引申出批评家们在中国当代艺术史写作背后的观念。论坛结束后，99艺术网记者对艺术家靳卫红进行了采访，针对历史进入语言系统后所引发的问题进行深入探讨。
时间：2010年1月23日
地点：深圳东湖宾馆会议厅
记者：99艺术网郭延容
嘉宾：艺术家靳卫红
99艺术网：你今天上午谈到艺术史写作关系着一个权力问题，比如说写作的话语权是一种权力，来自于外界的资金也是一种权力，还有一种就是来自于政治力量，刚好最近在深圳有一个关于重大历史题材的艺术大展，我们曾经关于这个问题和艺术史有一个想法，由官方组织的重大历史题材最后极有可能进入中国的正史，像唐代的《凌烟阁二十四功臣像》一样，它也是一种政治力量、官方力量，最后就进入了正史。
恰恰在艺术史里所反映出来的，就是当时的张彦远，相对现在的批评界，他就像艺术史家的角色，他可能在记录阎立本的时候说他承继了《二十四功臣像》的图，但是他对《二十四功臣像》并没有很详细地展开来写。反而后面有一些艺术家，像王维在绘画的气韵、风格上却有一个很详尽的描述。
所以我就想，牵扯到权力的问题，你认为它最主要凸显的是一种什么样的权力？
靳卫红：就像你刚才举的这个例子，我以为张彦远的趣味在于后面，他不能忽视阎立本这种侍奉帝王的那些所谓正统画家的存在，虽然他未必欣赏。但是他得承认他们那个时候做过非常具体的事情，这就是史实，就是我们今天所说的现场，我们说我们回不到现场去，是因为我们无法建构一个现场，无法想象一个现场。
我为什么说艺术史写作是一个主观事情，是因为历史一旦进入语言系统，它只能是一种主观的产物。即使是昨天，我们两个都是在场的，由于我们两个个体的不同，你的叙述跟我的叙述可能不一样，虽然大的方向会差不多，范围也差不多，但是我们两个人的描述肯定不同，这就牵扯到我们各自叙述的立场。而在艺术史写作当中，这种个人视角侧会产生它的效力，它会对公众有影响。
99艺术网：你想说明一个人肩负着一种社会责任？
靳卫红：一个史家肯定有这种责任。就像你刚才说的正史，其实每一朝，每一代都有正史，包括我们现在也有正史，那么进入正史的是不是我们都承认的一个历史，这个很难说；是不是没有进入正史的就无足轻重，都也很难说。这随着我们社会的发展，时代的变迁，怀疑很多历史要重新被书写。
99艺术网：但是也面临着另外一个问题，比如像唐代，因为画史就是从唐代开始的。同样是唐代的事情，它虽然也有记录，但是正史上记录的事实会被非从事绘画的人了解；但是在专业的历史书写上，像张彦远的《历代名画记》，除了专门学绘画或者是文学的人，对文艺比较感兴趣的人了解以外，它可能不会作为一般大众对于修养的一个普通读物。但是正史无论是白话本、故事本，它就会成为一种普通的读物，所以它有可能在这方面起到的教育的作用、权力的影响力，甚至可能远大于那个时代大家非常流行、更具有艺术性的一些作品。
像我们现在的重大历史题材，它有可能以后就进入了新中国的美术史，就是中国的正史，它可能运用在教育中的插图，各个方面会蔓延开。
靳卫红：我觉得历史一定有建制价值系统的基本功能，无论我们以什么方式来书写，无论“史”被列为正史还是野史，都有自身价值的诉求，作者也有建立他的价值系统的诉求。比如当下，为什么要写当代史？我们显然要给85以来的中国当代艺术一个位置。在此之前我们已经有了《中国美术史》，基本上到了民国也有美术史的书写，可是“当代史”是一个新的东西，这几年，当代艺术的发展有这么大的变化，作为史家，不可能对这段历史不动心，当代史肯定是引发追逐的一个领域。吕澎的艺术史写作才是一个开始，我觉得可能会有一大批的当代史出现。
这一批当代史的出现有什么价值呢？优点是彼此互有补充，众多的写作，可能会弥补起一些空白点，也可能相对概全一个的曾经的现场。但是要想做到非常完整，这是不可能的。每一个写作者，都是在运用自己对书写的权力，书写自己的 “艺术史”，我觉得我说的“权力”基本上是这么一个概念。
这是一个不可避免的事情，我写作是在使用我的权力。我在2006年写了《二十世纪中国绘画范式的转变》，我谈了从古代中国的绘画形式到后来现实主义的范式的转变，这段历史已经有无数类史的东西已经做过了，为什么我仍然做？我的想法是要运用我自己的眼睛，我的价值观来来看待这段历史，实际上这是一次权力的使用，这个意图是非常明确的。我把曾经感觉不平的东西纠正，用我的方式把它重新书写，实际上我是参入了大量个人的权力意志。
99艺术网：在对古代美术史的研究中，会发现一种现象，当查找史料的时候，往往不是去查找后人对它进行梳理过的文本，而是查找当代人之间。比如说曾经某个作者认识别人，他者的说法对他会产生一种影响，这远远胜过后面梳理的历史。
靳卫红：可能有的时候一个小笔记记录了某人跟某人谈话，比后面一个历史的文本更重要，提供的信息更加有价值。因为当代人与当代人之间似乎更能理解，可是写史又好像是需要隔着距离的事情，这是挺大的矛盾。
99艺术网：讨论艺术史写作，应该讨论关于怎么样看待历史和选择材料的时候，古人、今人其实是很接近的。
靳卫红：只要你选，肯定存在，什么叫“选”？说明我有一个标准，否则我怎么选。
99艺术网：每个人的标准又有细节的区别。
靳卫红：不同。每个人的标准产生在自己的知识系统中， “标准”是怎么建立起来的？可能有它一定的范畴，比如说同类人，也可能是完全跟你不同的人，他完全反对你的选择和标准，每个人都有他自己的价值系统、趣味系统在起作用。
99艺术网：我们各自有细节上的趣味不同，但是比如有一个人始终绕不开，只能与他人共同书写，但后面就有一个追问的问题，真正历史留下的是不是仅仅是那些所有人都绕不开的人？
靳卫红：如果这样成立的话，后来“补遗”的概念就不存在了。我觉得历史是无数人在填补它的一个过程，如果是公信力比较高的历史肯定是无数人填补进去的，就像通史，很难说是谁做了这部通史，因为它一定是一个历年来经过修订、纠偏，把新的材料填充进去的过程。
今天也谈到对个案的研究，有一些个案曾经毫无疑问的是大家认为的，比如说“五四”，毫无疑问曾经认为是进步的，为什么到了的新儒家，他们开始痛恨五四，因为他们发现中国文化在这场运动中已经被毁得差不多干干净净了，而一系列的后果全是由“五四运动”起头的。到了胡适晚年，他自己也不敢承认他当年的“白话运动”，他说：“我的白话小说是向明清勾沉。”其实他年轻时候写的文学革命，清清楚楚的观点，白纸黑字，没法一笔勾销的。我觉得是人们的历史观也是在变化的，也是在不断地反思，在这个当中形成的一个历史观，胡适在晚年也发生了文化全盘给割断了，全部割断之后的后果是什么，我们的价值系统全丢掉了，等于突然变成，原来是一个成熟的老者，突然变成了一个孩子，就是我们把自己以前有的经验全部都丢弃，这个时候，你说他要不要，如果是有勇气的人一定要改正，承认他的错误，尽管他没有说过“我错了，我做错了。”但是他的“向明清勾沉”这句话，从一定程度上已经反映出他内心的矛盾了。
99艺术网：因为中国也有一个现象，就是人活的年龄越大，看的东西越多，学的知识越多以后，反而中国文化的博大精深，反而认为中国的传统是无法突破的。
靳卫红：认为四十岁以后开始有这个倾向，这是可能的。当然这个经验主要是针对“五四”后的人讲的，先是革命派，到了一定的时候，在自己的文化里边发现了的一个根本性东西，发现自己文化的一个优长处，就像我们讲“八五”，我今天也讲到了“八五”，我觉得“八五”是一个了不起的运动，也是一个展示对自由的要求，对理想要求的那么一个年代，但是“八五”在这几年有点被神话了，无论什么东西被神话都是不正常的。毛泽东走向神坛最后也会被拉下来。
99艺术网：所有的回顾展都是“八五”。
靳卫红：所有的回顾展都是“八五”，这里面是另外一种艺术史的书写方式，比如我们做展览。因为“八五”是一个很大的群众运动，你把谁选进来？这个时候是不是也有权力的问题？这肯定是一个权力的问题，我作为策划人，作为展览的执行人，我把什么人选进来，怎么来评价他在“八五”的作用，这都是权力在起作用。
99艺术网：但是艺术活动以一种群众的方式出现，是不是它本身也是一种问题？
靳卫红：我讲的“群众运动”是在一种大家都觉悟到的某种要求的基础上发生的。比如说在“八五”，我们已经经历了三十年的现实主义的创作方式的专制，画什么、什么样，都有具体的要求，我们反这个已经不是某个个人的问题，而是相对普遍的，正好那个时代一开放，全部出来了，你说谁是一个领袖，无法说清，当然在三十年的发展当中有领袖出来了。
99艺术网：有组织者。
靳卫红：有这些东西出来了，是不是完全符合那个史实，我们现在也无法说清楚。那么你说这个时候，什么在起作用呢？是权力，你在建立一个话语，建立一个结构，建立上下文逻辑关系的时候，这个时候权力是很有作用的，也是吕澎的写作这么多人关注，因为他写了一本与权力有关的书。
99艺术网：他不仅写了这样一部书，他也是现在中国当代美术史里面写作最多的一个作者。
靳卫红：因为话语本身是权力，你说得越多，你的权力就越大，你说得越过，可能别人关注你的程度就会越高，然后对你的质疑也会越多。
99艺术网：质疑反过来也是一种权力的表现。
靳卫红：实际上是权力在场的一种游戏，艺术史写作是权力在场的游戏。
99艺术网：今天对你这个权力的论点，还是挺有意思的，因为以前在西方女性主义的学习里面会经常提到权力，就是写作和权力，说话的权力，就是话语权，女性在以前的定位为什么低呢？他认为就是因为她们丧失了这种表达自己的权力，所以文学史也好，艺术史也好，所有的历史里面女性都是没有地位和没有声音的。
靳卫红：那个是主张一种好像说是天赋的人权，本来我应该有的权力，其实也是一种权力，权力是多种方式的。
99艺术网：你的这种权力更接近于眼光，就是你表达自己的想法。
靳卫红：我说的 “权力”也不是一个新词，这是一个古老的词汇，哪怕是在谈写作的里边，这也不是一个新词，只不过我把它借用过来在当代艺术史写作里面拎出来又谈这个事情。其实在每一场斗争，每一场建构的事件当中，权力意志在场，权力是永远在场的事情。
历史的写作是写作者对权力的一次使用或多次使用，这是历史写作的一个根本属性，是无法回避的。
99艺术网：谢谢！
【编辑：海英】
