（记者/袁霆轩 摄像/王鉴 剪辑/凌晨）
采访时间：2010年2月27日
采访地点：99艺术网访谈厅
【题 记】
艺洋因为喊出“剩女别结婚，尽情糟蹋男人吧”这样一条口号而在网络上备受争议，她对这条标语的解读是，“剩女”现在已经是指高学历高智商有着自我选择权的独立女性，而“糟蹋”这个词是男性社会的观点，是站在男权社会角度出发。并发表感言：女性是人类文化创造的最伟大力量，可是她们被忽视了，甚至被压制和掠夺，这是社会的损失，是全人类的不幸。3月份国际妇女节到来之际，99艺术网策划了专题《21世纪的女性艺术家其实就是个花瓶？》，作为有着强烈的女权主义色彩的女性艺术家艺洋，她是如何看待女性艺术家的身份？她是如何考虑自己的创作和行为？99艺术网特别邀请了艺洋来到99艺术网的访谈厅，就相关问题艺洋做了深入解答：
“剩女别结婚，尽情糟蹋男人吧”
99艺术网：99艺术网的网友大家好！今天我们这里99访谈室请来了艺洋，艺洋是一个专门在油画、行为方面都有一定作品创作的艺术家，我们请艺洋跟我们网友打个招呼。
艺洋：大家好，我是艺洋。
99艺术网：我们今天的主题是女性艺术家性别身份以及延伸的一些问题。你以前是在做油画创作，现在也参与到一些行为创作和社会活动。比如之前你在CBD做的那个展览，反响挺大的。跟我们大家简单介绍一下这个作品？
艺洋：那更像是一个行为艺术展，展出的都是《梦境》系列的作品，之后是类似一些行为艺术，我提出的口号就是“剩女别结婚，尽情糟蹋男人吧”。其实当时我提出的这个口号，其实是褒义词，好多人好像都误解了。
99艺术网：为什么你说它是褒义词，你是怎么解释它的？
艺洋：这个剩女其实是一个圣洁的圣，在国家教育部2007年8月份的时候，已经收录了这个词汇，就是171个词汇之一，就是这个剩女是指的收入很高，学历也很高，智商也很高，就是长相非常漂亮的一些“被剩下”的优秀的当代女青年，称为“剩女”。我那个“糟蹋”是为了推出我的作品，是我的绘画，画面的“糟蹋”，因为我那个画面女人的状态都是欲火焚身，爱死横流的，和我的笔法、手法是相协调的，比如说刮、泼，用各种手法去画、勾的那种手法，就是比较夸张的手法是相协调的，然后用糟蹋这个词。
99艺术网：就是说“糟蹋”这个词对你来说指的是画面上，口号本身并非社会生活概念所指。
艺洋：对，没有说我去号召杰出的女性去糟蹋男人，不是这个意思，是为了推出我作品。
99艺术网：这个口号提出来之后，包括有网友都一直在问，你为什么糟蹋？怎么糟蹋？你糟蹋了多少男人？甚至很多人问有没有受到报复？
艺洋：对，很多人都在骂我。
99艺术网：你现在回想过来，你再考虑这个作品，你自己是怎么看待这个作品和这些口号的呢？
艺洋：其实我已经想象到很多人都会去骂我，但艺术本身就需要夸张、打破传统。我觉得我当时也没有想太多，现在来看，网络这个东西，我觉得挺恐怖的，一两天之后网上成千上万的人都在骂我，我也挺担心的，然后我甚至走路的时候都不敢抬头，怕人有人用砖头砸我，过了几天我看行内人、圈子里一些艺术家他们对我的作品也有一些认可，包括官方一些媒体，也都挺支持我的，这是对我最大的鼓励。我现在还是对我自己的作品比较有自信的。
女权主义和性生万物
99艺术网：平时谈到艺术家，虽然有谈到男女区别，但是一个男性不会特别刻意标榜我是一个“男性艺术家”，但是女性不同，因为女性本身在社会上的地位就比较弱。你是怎么看待女性艺术家这个身份的呢？你是女权主义者吗？
艺洋：所有搞艺术的女性都可以称为是“女性艺术家”，但不是所有的都是女性主义艺术家。女性主义它不代表女权主义，我的绘画可能是稍微带一点儿女权主义色彩。我算是女权主义者吧，现在我也说不好，因为我觉得我的作品，怎么说呢？带点儿女权主义色彩。我本人没有想太多，因为我的绘画是那种形象思维，我只是考虑把我的画怎么去画好。
99艺术网：你希望在你的画里表达的是哪方面？包括繁殖之类主题？
艺洋：对, 表达的是性生万物这块。因为每个人都是爸爸、妈妈的结晶，都是爸爸、妈妈的爱，然后才有了性，才有了生命，生命是会死亡的，所以我要歌颂性。
99艺术网：在中国有很多传统遗留下来，特别是现在还有一种复古的思想风潮，所以很多人其实还是挺避讳性这类的词汇，对你而言相对少一些，是因为你自己认为是要打破这个界限，还是你本身就不避讳这些东西？
艺洋：我觉得现在是数字时代了，没有必要谈性色变，我觉得性就像穿衣吃饭，就像人们喝水一样，就是很自然的一些事情，不管你白天多绅士、多白领，夜晚不是一样要回归于自然，回归于原始嘛，这是很人性化、很自然的一些事情。
99艺术网：包括你上次做的CBD的那个作品的网络传播，以及平时我看你包括博客、网络都是使用得挺多的，对网络这一块你是比较熟悉的？
艺洋：对，因为现在高科技已经发展到这个程度，所以我们一定要利用网络这个平台，把自己给推出来。
99艺术网：你之前在博客里面，有放一些照片，包括你作品和你本人的，最近可能是因为有严查之类的，所以被删除了？
艺洋：没有删除，被封了，后来我又修复了一下，简单地修复了一下，没有说特别地去删除，因为艺术这个东西，我觉得又不是色情，我也没有必要过多地跟他们去解释。
99艺术网：有跟你联系这是涉及到色情，所以需要删除吗？
艺洋：没有，就是给我封了，也没有提出怎么不好，后来我认识一个什么评论家，叫老九葫芦，他跟我说的，给我打电话，说你的网怎么被封了，我怎么打不开了，他以为是我限制了什么，不让他看呢，我说没有，是网管给我封了，我也不知道到底怎么了，那个时候应该是年前吧，然后说这会儿都十多万点击量了，好多网友都在关注你，怎么突然间就打不开了，我说我也不知道，可能是严打吧，他们可能不懂什么叫艺术，什么叫色情，可能把我的画想象得跟色情有关，之后给我封了，然后他说我想办法给你打开，他就让把我的博客密码告诉他，我也不知道他怎么操作的，过了有一个礼拜，后来他跟我说打开了。
99艺术网：像这种涉及到女性身体的作品和创作，很多时候就会在审查时当做色情作品过滤掉，你是怎么看待这个社会现在还会这样处理这些作品的现象呢？就是作为女性艺术家来说，你觉得这样的审查机制是基于一种什么心态？
艺洋：这个社会，我觉得现在包括农民工和警察，他们都分不清什么是色情，这个是人类或者我们中国的一些悲哀，到现在还谈性色变，绘画跟艺术、跟色情都分不清，真的是挺可笑的一件事情。那些摄影师，他们一直在拍人体摄影，美院也一直在画人体画，如果说这些是色情的话，这些课就不要去开好了。现在小学的孩子也要开一些生理方面的课程，我们必须要了解人体，因为人体本身就是艺术。
关注社会但充满无力感
99艺术网：你平时会特别关注这类的事情吗？包括之前的不管是作家还是艺术家，她们在社会上因为一些事件而产生的效应也好，轰动也好，像海容天天、芙蓉姐姐之类的，你是怎么看待她们的呢？
艺洋：她们这些事情我倒没有想太多，有的可能是为了迎合市场，提高自己的知名度，为了推出自己，因为我画画没有想这么多，我也不会因为流行什么画，我就去画什么去迎合市场，我得有绘画良心。绘画良心就是你不能迎合市场，现在这个市场流行什么东西，你就去画什么东西，然后去跟风，我觉得艺术家首先他不能重复别人的路子，更不能重复你自己，比如原来好多人都喜欢我的那个《梦境08》，然后人家说：“我还想买，再复制一个。”就觉得没有艺术价值了，我不会做那样的事情。包括设计师、建筑师，就是他们设计的东西，设计的房屋，如果过几天突然间倒塌了，他们也没有设计良心。
99艺术网：你对自己在创造方面的要求挺高的。
艺洋：对，我觉得艺术还是要发自肺腑的，发自内心的，就是真诚的一些东西，画出来才能打动人，如果好的东西，其实是妙不可言的，用语言是无法去形容的。
99艺术网：你会根据自己的心理需求，自己的感觉，自己的想法去画？
艺洋：对，因为绘画本身就是一种视觉艺术，不可能用语言去表达，包括一些评论家，一些批评家，他们说你是属于什么主义的，这些都是后人去评定的，包括原来一些杰出的，就是每个年代，包括刘胡兰、黄继光这些英雄人物，什么曹操，他们也不会想后人把你定为什么。
99艺术网：你自己是怎么定位自己的呢？假如有人问到你说你是一个什么类型的画家或者是什么类型的艺术家，你会怎么定位自己？
艺洋：我不会特别地介意，首先我的画肯定是属于那种比较唯美的，时尚的，现代的，80后，应该是属于超现实主义风格的。我的画一直是朝这方面，体现性生万物的观点，然后画我想要画的画。
99艺术网：平时有关注时事吗？包括艺术圈这边的，像最近的艺术区拆迁之类的会关注吗？
艺洋：会关注，包括798附近有一个什么索家村，我忘了，他们说房屋突然间拆迁，属于那种暴力的拆迁，说停电、停水，这些都是国家法律政策，我觉得还不是很健全，其实影响了艺术家正常的心态，把艺术去搞好，挺影响艺术家的那个什么的，生活的。
99艺术网：作为一个女性艺术家，在考虑这些事情的时候，会不会觉得有特别无力的感觉？问题在哪里？
艺洋：对，因为女性艺术家在地位上有点儿弱势，肯定要比男性艺术家弱一点儿，包括像拍卖会上也是一样的，当然我也希望自己的艺术作品也能受到社会的重视，就是女性应该跟男性是平等的。因为现在毕竟开放了，就是当代社会开放没多久，文化背景，当代女性都处在这个大环境下，肯定会受一些影响。
歌颂性，赞美爱
99艺术网：如果说你是一个男性艺术家，你会怎么看待像你这类，或者是看待另外一个异样？
艺洋：我要是男性的话怎么看待？我还真没有想太多，其实我画画，反正我就从来没考虑过市场，就是在画我内心想画的一些东西，我是很真诚的，我也没有想太多。
99艺术网：最近在创作什么系列吗？
艺洋：我在画《梦境系列》的作品。持续了将近两年，是比较唯美、浪漫的。
99艺术网：现在画的时候和之前发生过改变吗？就是从主题考虑，包括想法什么的？
艺洋：原来可能是稍微抽象一点儿，我也画，就是说稍微朝古典方面也画过，但是我觉得还是不适合我，我还是画一些，因为我画的《梦境系列》主要是体现性生万物，女人的状态都是欲火焚身的状态，我要用笔法，去喷、洒，各种手法去画它，可能就是说，还是不能朝那种太写实的手法去画它。
99艺术网：这个主题的表达模特主要是你自己？
艺洋：也不是，也有我在网上随便找一些，还有加上我自己的想象。
99艺术网：你觉得到目前为止，能表达出你自己想表达的东西吗？
艺洋：当然，我现在因为我的主题就是为了歌颂性，赞美爱，我觉得女性在当代社会，其实应该受到重视，受到尊重，每个人都是由性所产生的，有了性，才有了生命，而生命是会死亡的，所以我要歌颂性，赞美爱。
99艺术网：指的是两性之间，还是会涉及到家庭，包括亲情方面？为什么会进入到这类主题的创作呢？
艺洋：就是两性之间。因为我觉得怎么说呢？我还是比较关注人性化的一些东西，我觉得这是每个人都离不开的一些问题，因为每个人都是从这里出生的，包括梵高也画过，就是我们到底是从哪里来的，又要到哪里去，这个问题都是艺术家们永恒的话题，爱、生命、死亡、梦境这些东西。
99艺术网：这个主题可能女性艺术家会更关注一些，男性关注的就更加政治化或者是社会化一些，包括环保、政治，现在各种人权之类方方面面都会涉及到，可能女性艺术家更敏感一些，更纤细一些，你跟其她女艺术家有过这方面的沟通和接触吗？
艺洋：没有太多，但是她们可能是画画，就是说都不像我那么大胆，那么直接，可能都是比较含蓄的，比如说把女性的部位会画成花朵，用另一种方式去表达，我画画可能跟我的性格有关系，我觉得是什么就是什么，没有必要拐弯抹角的，很含蓄地去画它，去表现它，我觉得有一些东西，我在画性器官的时候，其实我就是把它当成一块颜色，一个很流畅的线条去画，没有大脑里想这个东西很肮脏，我不能去画怎么、怎么着，我没有想太多。
99艺术网：你觉得女性艺术家有足够的独立意识吗？
艺洋：她们可能会想到迎合市场，因为她们认为收藏家买这一幅画会想，我这幅画要挂在什么地方，肯定不能挂在办公室或者是挂在什么地方，她们可能会想到这些，我从来没有想过这个问题，我的画，我觉得首先它是时尚、前卫的，比较先锋的，不管是搞艺术的，还是艺术修养很高的一些人，他们应该都是能接受的，包括一些娱乐场所，还是属于那种商务会馆，就是说咖啡厅，一些浪漫的地方，他们应该都能接受我的画。
99艺术网：你现在作品的主要接受对象是他们吗？
艺洋：对，我觉得都能接受。还有一些教师，也不光是，原来收藏我的画有很多人群，包括一些作家，首先有共鸣，能够读懂我的画，还有一些部队的师长，还有一些教师，有的在日本待过很多年，因为日本的文化跟咱们这边还是有区别的，他们那边比较尊重性，就是对性，在中国来说可能更加开放一些。
99艺术网：环境对作品的接受度是有区别的吗？
艺洋：对，就是说人文环境，当代社会的一些文化，就是说他们能不能接受，因为我的画确实是当代社会，可能有一部分人，他们可能是不能接受的，他们说：“艺洋你怎么那么直接，就画女性，赤裸裸地站在那里。”我就没有考虑那么多。
99艺术网：你的画相对来说更前卫、更直接一些。
艺洋：对，这其实也还是跟每个人所受的教育有关，就是文化教育有关。我觉得艺术这个东西不迁就落后，而且我也没有必要过多地解释。
为什么没有伟大的女性艺术家？
99艺术网：你觉得有伟大的女性艺术家吗？
艺洋：伟大的女性艺术家，我觉得女人首先她在当代社会，她可能要生孩子，要养孩子，就是很多时间都浪费在这个上面了，就是女性要承担很多社会责任。如果她们没有这么多的压力，也应该和男性一样，就是说也会成为一些伟大的艺术家，应该会有很多。
99艺术网：假如没有这些压力会有？
艺洋：因为女性在当代社会还是弱势。现在其实说白了还是男权社会，女性的地位还是不及男性的，还是低的，社会认为女性再怎么拼搏，再怎么干，还是比男性要差，我觉得还是这些。
99艺术网：平时除了你自己创作之外，关注的东西有哪些，介绍一下？
艺洋：关注当代文化，还有我经常看一些哲学方面的书，还有动漫这块，还有电影，平时没事的时候可能会经常看一些电影，科幻的，还有我喜欢的东西，可能会给我带来不同的灵感，对我的创作可能有帮助。
99艺术网：这是一个80后典型的生活方式。
艺洋：对，包括音乐，对我的创作也是影响很大的，平时喜欢听一些爵士音乐、摇滚，都能给我带来一些不同的灵感。
99艺术网：你的作品里面会体现出来吗？
艺洋：手法上面，还有创意，肯定都会表现出来，就是我想要表达什么，原来我的一些抽象的画，可能就是《万物生》，然后我就听着一首音乐创作的，可能是笔法，音乐和艺术绘画都是相通的。
99艺术网：现在你在创作《梦境》系列，你觉得可能会持续多久？有没有考虑过其它方向？
艺洋：目前还没有，我觉得《梦境》的创作会很长久的。怎么说呢？因为就像我做梦一样，平时可能每天都有不同的梦，而且创作出来也是给人不同的感受，我也不会重复地去画一些，比如说今天我这幅画特别好卖，然后我再画一幅类似这样的画，我不会去画这样的东西，我肯定是更加新颖，然后更加丰富一些，就是把我的作品，就是怎么去完善，创意上面更加好，让人能接受。
99艺术网：你有在跟画廊或者是艺术机构方面合作吗？如果跟他们合作，会不会影响到你自己创作的主动性？
艺洋：目前还没有，但是他们有很多打电话想跟我合作，我觉得合不合适，还要再去商谈。不过不会影响我。如果我要是有一个很好的经纪人帮助我去做这一块，应该说会更加轻松一些，我画画就不会考虑市场方面了，他能帮助我，比如说放在画廊里面，能够帮助我售出，我就不担心这些了，因为要生活，肯定你的画要卖出去，我画画可能会更加专心一些，应该是这样的。
99艺术网：目前来说，你自己对你自己的生活，包括你作品方面，觉得最大的问题是什么？
艺洋：最大的问题，其实还是我需要一个很安静的地方，我现在还有一个很宽敞的地方，经济这方面，还是稍微，如果我的画能够得到很多的认可、认同，我可能会有一个类似于798这样一个很好的场地，我去工作室去画画，去创作出很好的作品，当然这是每个艺术家所向往的。
99艺术网：刚才你说你需要一个安静的地方，你觉得你是一个安静的人吗？
艺洋：应该是，每个人其实都是双向性格，有时候我也喜欢闹的，比如我平时也喜欢摇滚音乐，重金属音乐，包括电吉他，但是创作的时候肯定需要安静一点儿。
欲火焚身的女人体
99艺术网：之前你在谈自己作品的时候，你说你现在表达的很多是一种女性欲火焚身的状态，为什么会选择这个状态呢？因为女性可能会有各种状态？
艺洋：是有各种状态，因为无目的性也是这样的，我要表现爱，达到那种高潮，因为爱，性本身就是。
99艺术网：这是一种极端状态、极致状态下的情况？
艺洋：它可能会表现我想要表现的东西，比如说女人在得到真爱的同时会有那样的表情，而且那种表情也是最美的，我觉得是最美的。
99艺术网：就像米开朗基罗的雕塑的那种力度？在女性状态下你觉得用你现在表达的主题就很合适吗？是同样的意思吗？比如米隆《掷铁饼者》那种极端时候的感觉?
艺洋：也可以这么说，就是把它表现得最完美，因为性本身就是说肉和灵的直通车，让人合二为一，达到那种特别的境界。
99艺术网：跟观众交流的时候，他们有什么样的问题？观众对你作品的哪方面更感兴趣？
艺洋：我倒没有考虑那么多，好多人说：艺洋你不能再这样画下去了，你这样画下去的话，有一天你有可能饭都吃不上了，毕竟是在中国，不如去画风景，去画一些古典一点的，画跟照片似的，头发质感、皮肤质感画得都特别古典，特别写实，人们才能接受。我说：“你放心我不会去画风景的。”我觉得风景是大学的时候，可能是说写生的时候随便去创作，去画，现在我再去画那些东西，我觉得没有艺术价值。再说你说我要把绘画画得跟照片似的，没有绘画语言了，我觉得也不好，首先我不会朝那方面去画。我觉得还是需要坚持，有一些东西，开始有一些人不能接受，后来给我打电话说：“艺洋，你哪幅画卖没卖，我想收藏什么的。”——时间长了还是能接受的，所以首先还是要坚持。
99艺术网：就你所知批评家或者说是学术圈是如何看待你的作品和你的方向？
艺洋：他们都挺支持我的，他们认为画画的时候，要有自己的风格，不能说我今天画这个，明天又画那个，那样的话，人家也不知道你这个人到底想画什么了。就像一个品牌一样，你把它打响了，有你自己的符号就可以了，包括人家看到我的画之后，人家觉得这就是艺洋的画，艺洋就喜欢画这样的画，我还是希望把我的绘画事业，能让人都知道我在画什么，一看就知道是我的东西。
99艺术网：你的画面里经常出现潮水、花朵这样的元素。你觉得它们是能够表达你主题的东西吗？
艺洋：对。玫瑰花肯定就跟爱有关，就是爱的一种释放，潮水，包括你看我原来画的《涨潮系列》，我把海水和女人体融为一体，我也是第一次尝试用大海的颜色去画女人体。地球上一切生物都是受月亮的影响，包括女人的生理周期，她和月亮共转一圈，二十八天半都是相同的，这个应该是属于大自然的奇迹，包括大海潮起潮落，都是有规律的，就是潮汛，我就把月亮、大海和女人融为一体去画，就是把那种精神给升华了。包括你看我《潮汛015》和《潮汛016》都是这个主题，保利拍卖完之后也挺成功的，他们还是比较喜欢我的，觉得有一些东西，艺术这方面还是画得怎么说呢？更加深，更加有内涵一点儿，会更神秘一些，更好一些。
99艺术网：跟你聊这么多，回过头来，我觉得你是一个非常投入在创作方面的艺术家，之前相对在CBD，等于是社会事件作品这样一个东西，对你来说它更倾向于一种什么？
艺洋：行为艺术，类似于行为艺术展。
99艺术网：为什么考虑做那个？
艺洋：不是，我是为了推出自己的作品，你看好多画展都是在画廊，在艺术空间，我觉得作品展出不一定非得在画廊里边，我就自己想，我想在一个那样的现场做，然后喊出一个口号，就是“剩女别结婚，尽情地糟蹋男人吧！”
99艺术网：对你来说等于是策了一个展览一样？
艺洋：对，我是这么想的，而且有一些东西，当时他们肯定会误解，误解我的时候，觉得我是在号召剩女别结婚，去糟蹋男人吧，可能会想到我这个女人有多么地坏，他们可能不理解，慢慢地时间久了，我在博客日志里边，包括媒体上，凤凰网上，我也跟他们解释，慢慢的人们都知道的时候，原来是这样。
99艺术网：你以后会做类似的行为策划吗？有可能会有一个更加让人觉得不错或者是更加惊世骇俗的主题？
艺洋：以后肯定还会有的，但是下次的口号是什么，我现在还没有想到。有可能下一个会裸奔也说不定，就是想象的，让人觉得这个女的怎么这样，有可能有人会说这个人是不是神经病。得看我想表现什么东西。
99艺术网：会有人说你比较野吗？你自己是怎么看的？
艺洋：对，我是这么认为的，怎么说呢？就是说现在已经到数字时代，有一些东西没有必要再去谈性色变了，还是尽量地该开放还是开放一些。并不是说我这个人就去乱性，而且我平时还是比较保守的，比较含蓄的，而且我平时也不善言谈，艺术这个东西没有必要去过多地解释，艺术不相信落后，我也不想解释太多，仁者见仁，智者见智吧。
99艺术网：好的，今天我们的采访就到此告一段落，非常感谢艺洋今天接受99艺术网的采访。
艺洋：再见！
【编辑：海英】
