肖雁群、刘波先生专访现场
主题：肖雁群、刘波先生专访记录
时间：2010年3月5日
地点：中国美术馆咖啡厅
问：肖老师，这次展览是您和张老师的合作，您是负责后期制作，后期技术非常重要。据我了解，艺术家观念性是很强的，既然和艺术家合作，您是如何处理技术和观念之间的融合和碰撞呢？
肖雁群：作为后期制作人员，首先要尊重作者的意见。但是很多时候，我们对技术、材质、表现手法和最后呈现的效果比作者更清楚，也会提出一些相应的建议。当然这是一种碰撞，最终也可能听作者，但是作者同时也会听取我们的一些意见。我本人给很多艺术家做过作品，通常到后来这些艺术家都会主动问我，说“老肖你看哪一种材质或者用什么方法表现我这种东西，它的内容会更好些？”事实上工艺对艺术的表现是不可低估的，一位真正的艺术家是非常清楚这一点的。
问：针对张弘老师的作品，能否与我们分享下，他的作品与您的后期制作是如何衔接的？
肖雁群：我本人看到张弘的作品时感觉比较好。虽然很多人都拍过一些抽象的东西，但是把摄影和绘画艺术的抽象感觉搭配在一起的艺术家很少，能够成系列做出来的则更少。张弘找到我时，我告诉他“我会用不同的材质，调成不同的方法给你看哪种效果更好。”因为后期制作涉及到诸多因素，比如展示的光环境的不同决定了选用的材质不同；如果用于收藏选用的材质也会不同，而具体的环境和材质的应用我们都会跟作者进行讨论。
问：这次作品可能更注重细节和细微的局部。您挑选了哪种材质来表现细节？在整个制作过程中，您觉得最难操作的是什么？
肖雁群：如果制作小幅作品，我们可能会采用更多的可选择的美术纸，但是制作大幅面作品会涉及到多方面的问题。这次我用的是爱普生高质量亚光照片纸，这样能够避免反光而影响视觉效果，高质量亚光照片纸本身没有那么强的反射光泽，而且它的色泽和表现能力比较强，也会更好地体现细节。张弘的一部分作品是使用胶片拍的，曝光非常准确，这样在调整的过程中可能要进行一些修饰，会影响到一些细节，那一部分我们会单独拿出来进行一些细微的调整，以保证作者的创作意图。这些细节的修饰和调整并不是要保证所有地方的成色，主要还是希望体现美术的感觉而不是纯摄影的感觉。这样的话有些该消失的地方要消失掉。
问：好多摄影师都是从胶片过渡到数字，可能对数字后期制作不是非常了解，我个人也认为后期制作门槛较高，特别是输出，很多摄影师都不了解。您有IT从业经验，也有摄影方面的经验，您觉得一般的摄影师能深入做这行吗？
肖雁群：我个人认为后期制作门槛不高。摄影的系统性很强，从胶片或电子文件到最后的呈现，是一个完整的过程。在这个过程中，最重要的不是技术或Photo shop有多么强，而是要看拿到一个东西，你要想象把它变成什么样，这种感觉才是最重要的，而实际上这是摄影师的强项。
在数字技术应用方面，其实用最简单的方法都可以实现，只是有些人做得慢些，技巧高的可能做得快些。但是慢工出细活，在制作过程中，慢慢的你的脑子会产生新的想法，所以慢不见得是坏事。
问：现在的摄影艺术家通常会拍摄不同的题材，那么在输出时选择什么样的材质您有什么建议？
肖雁群：材质的选择主要看内容而不是看题材，某种题材可能所有的材质都会用得到，关键要看题材表现、曝光表现或者主题表现需要一种什么感觉，也就是说需要什么感觉就用什么材质表现，总有一种材质表现出来是最棒的。
问：如何去处理这种感觉？
肖雁群：这就是你对数字工艺和材质的理解。基本上我每拿到一种材质，都会进行很多极端的破坏性实验。你知道这种材质在什么样情况下会表现出什么样不同的效果，你就会有一种感觉。
问：我现在接触到的艺术家有的还是用原始的胶片拍摄，有的是用数码拍摄。用胶片拍摄，后期输出的时候和数码作品后期输出有什么不同？
肖雁群：二者在处理的时候会不一样。胶片需要一个扫描的过程，这个扫描的过程比较重要。我个人倾向于使用扫描仪而不倾向电分。很多人都说电分好，电分确实好，但是在使用过程中有很多的限制。
问：这一次制作张弘老师的作品有没有什么新的尝试？
肖雁群：这次用了很多不同的材质，这是因为每种颜色波长不一样，在不同的材质上表现的感觉是不一样的。
问：现在做影像作品输出的厂商有好几家，那么用户该如何选择呢？
肖雁群：关键要选择一个比较适合的输出公司。从我个人来讲，选择爱普生是因为其色彩有保证；另外，爱普生的喷头不爱坏。如果设备的喷头坏了，为了保证颜色的准确，我必须重新把所有的纸张特性再做一遍，这会浪费大量时间。
问：爱普生在摄影界的影响力非常大，很多摄影艺术家为了获得更好的效果都会选择爱普生冲印，那么针对这些艺术家，爱普生推出了哪些针对性的服务？
刘波：这几年爱普生一直在推广“艺术微喷”概念，这是一个整体制作工艺，是指通过爱普生的机器和介质为艺术家提供有保障的、稳定性的输出工艺。目前国内外都已经接受了“艺术微喷”工艺，例如中国美术馆前年就收藏了一批用“艺术微喷”工艺制作的摄影作品；而在历届华辰艺术品拍卖中，利用“艺术微喷”工艺输出的作品可以卖到十几万甚至更多。事实上目前在中国，爱普生“艺术微喷”工艺已经成功进入了博物馆、艺术画廊和收藏领域，这也就是说爱普生为艺术家提供了一个很好的制作收藏级作品的平台，建立了一个有质量保证的摄影艺术品销售渠道，并推动了摄影艺术的市场化发展。
每年使用爱普生“艺术微喷”工艺的展览有很多，今天邀请大家来看张弘老师的展览，主要是因为这次的展品代表了爱普生“艺术微喷”推广的新方向——家装，也就是将摄影和美术结合。比如在这次展览中有很多大字画和色彩非常鲜艳的作品，这些作品非常适合在家庭、宾馆、饭店等场合展示，同时也是很好的装饰品，而以往这些场合展示的多为绘画作品。如今，摄影作品进入了拍卖和收藏市场，但是这个市场很小，而中国的摄影师真正从艺术作品行业进入拍卖行业的就更少了。但是如果大家能把摄影作品像美术作品一样作为家庭装饰品，这个市场就非常大，而在国外，摄影作品很早就进入了家庭市场并且发展地很好。爱普生近期一直在调研家装市场对摄影作品的需求，2009年平遥摄影展时也宣传过这方面的讯息，很多摄影师都非常感兴趣。
问：对于普通消费者来说，“艺术微喷”工艺制作的摄影作品进入家庭，成本如何？
刘波：“艺术微喷”普通制作的成本与传统冲印的成本差不多。但是正如肖老师所说，不同的摄影作品选择不同的材质，表现出来的效果是不一样的。“艺术微喷”中也有一些非常高端的材质，可以用于制作需长期保存或长期收藏的作品，这样的材质可用于输出限量级的摄影作品，它们既可以摆放在家里，也可以进入市场再销售或者进行收藏。而同样品质的作品如果用纯棉无酸的材质冲印的话，成本要比打印的更贵。而且在质量方面，“艺术微喷”具有极佳的色彩稳定性，而传统冲印可能每个人甚至每个人在不同时间制作的色彩都不是完全一样的，这也正是打印的作品更适合大量进入家庭或者大批量进入制作市场的主要原因。
问：爱普生会不会在做完后期后提供装裱？
刘波：爱普生目前在全国认证了20多家“艺术微喷”工作室，这几年以来，除了对“艺术微喷”输出工艺的培训，我们也邀请了冯建国等专业摄影师为26家工作室做装裱的培训。今年3月，爱普生还会邀请国外的公司专门进行装裱工艺的讲座。其实如何装裱可以说与爱普生没有任何关系，但是为了能更好的表现摄影作品，爱普生会坚持引入其他国家或者行业的先进概念，使我们的用户能够更好地掌握和使用。
问：现在很多摄影艺术家的作品都是限量的，每个版本的价格不一样，你在帮助他们输出时，每个版本用的材质成本都是一样的吗？
肖雁群：基本上成本是一样的，版本价格不同是由版号决定的。
问：我接触到的艺术家通常会使用两种方式输出：一种是普通的彩色打印；一种是收藏级的艺术微喷。这两种工艺的材质分别有什么特点？
肖雁群：彩色打印的纸张种类比较少，宽度在1.2米以内的时候可能便宜些，但是要输出大幅的时候成本就会急剧增加，要贵很多。同时彩色打印的保存年限没有“艺术微喷”久。而“艺术微喷”的介质种类非常多，能够采用很多不同的表现手法。例如照片纸、油画布等，爱普生都有销售。
问：爱普生的“艺术微喷”工作室很多，哪方面的技术特点使您能保持在这个领域一直都比较活跃呢？
肖雁群：谈不上活跃吧。我只是更为认真，比如在制作过程中，我可能比作者本人要求还高。我对制作的理解是“追求卓越，成就他人”。我的工作室对外的口号是“技术对艺术的承诺”。
问：上次在摄影师拍非洲的座谈会上，爱普生提到会推出一些面向大众的产品，那么是不是说爱普生要进入大众化市场？
刘波：我们所说的大众化是希望摄影作品能够进入大众化的市场，比如刚刚提到的家装领域。事实上目前在国内，爱普生也正在找一些家装行业的公司进行渠道和市场合作。今年爱普生在装饰画市场以及局部墙纸市场都会展开“艺术微喷”的推广，这将使国内家装行业获得品质的提升。
问：今年爱普生会推出哪些新技术和新产品？
刘波： 1月份爱普生推出了Epson Stylus Pro3890，这是一款面向摄影发烧友和摄影工作室的摄影师等人群推出的产品，使他们能够更轻松便捷地享受到“艺术微喷”品质的输出。2月份，爱普生又上市了一款白墨系统的大幅面打印机Epson Stylus Pro WT7910，这款产品主要面向包装打样市场。
问：说到墨，很多摄影师、摄影爱好者通常都会觉得买机器不贵，但是墨水的成本很高。爱普生有没有考虑过将墨水的成本降低一些？
刘波：如果在全球范围内比较，爱普生给予中国用户的优惠最多，中国的大幅面产品和墨水也是最便宜的。很多人将爱普生墨水的价格和国内兼容墨水的价格比较，但事实上二者没有可比性。首先，品质方面兼容墨水没法保证。比如在爱普生刚推出淡黑时，兼容墨水生产商的做法是在黑色里面兑水，根本没办法保证品质，而爱普生的墨水不仅能够完美地展现作品，同时也能够确保作品的长期保存。第二，中国的兼容墨水很多是不符合相关标准的。事实上其他国家也销售兼容墨水，但是在这些国家中兼容墨水的价格相当于原装墨水的70%-80%，有的甚至要比爱普生墨水贵两倍，而中国的兼容墨水价格只有原厂墨水的1/10或者1/20，这是因为国外任何一种产品上市销售前，都必须通过很多严格的检验和测试，而国内很多便宜的罐装墨水，基本上都是无生产地址，无质量检测的，是否对人体有害，是否会对环境造成伤害，都无从考证，而这样的墨水在国外根本是无法销售的。相反，爱普生的墨水是在全球范围内统一销售的，符合各国最严格的检测标准，无论在制造环境或是工艺制作的流程方面都比兼容墨水复杂的多，因此成本也相应会高一些。另外，如果大家研究国外很多百年老店和几百年的企业的发展，可以看到它们延续百年的关键原因正是始终坚持品质，而不是不停地考虑成本或降价，只有这样，行业才能得到顺利稳定的发展。
问：请肖老师从时间纵度上谈一下数字后期制作在中国的发展现状及前景，以及横向上相比，目前中国数字后期制作与西方、欧美、日本等国家的差距。
肖雁群：中国在数字后期制作这部分目前水准并不差，以我个人为例，我曾服务过很多国外的客户，包括法国、美国等。而对于数字艺术，我个人非常看好，不管前期、后期，这将是一个发展趋势。现在正在成长的一代，未来有购买力的一代，和正在创造的一代人全都是生长在数字时代的，这注定数字技术将获得更广阔长远的发展。
问：刚才刘经理谈到爱普生在艺术市场的推广，那么今年会不会有一些新的计划？
刘波：我们始终按照一条主线，就是以“艺术微喷”概念带动艺术作品、摄影作品在市场上的销售，在这方面我们与很多合作伙伴共同来开发和维护这一市场。爱普生只是提供一种制作工艺，“艺术微喷”还需得到更多媒体和行业人士的认可，因此，爱普生今年会有很多行业推广计划。
问：爱普生有什么技术能够保证艺术品被长期保存？
刘波：一方面是材料，更主要的是墨水。除了机器以外，爱普生最核心的技术还有墨水技术。
问：今天展览的作品都比较抽象，是以前比较少见的摄影作品，您在制作的时候有什么与以前不以样的想法？
肖雁群：我给每一个艺术家做的都不一样。我一直强调，制作的人要把自己放在背后，不要让人看出来。现在很多人在制作的时候，不管艺术家是谁，做出来的风格看起来都很像，但是我要保证每个艺术家不同的风格和特点，要让懂行的观众一看，就知道这是哪一个艺术家的作品，这才是负责任。
【编辑：大崔】
