自2008年金融危机之后，“资本”、“市场”、“艺术价值”等词汇似乎一夜间再次成了艺术圈的主题词。所不同的是，这次人们讨论的焦点，已经转移到诸如“艺术如何面对（而非拒绝）资本”、“市场何以拯救艺术”之类的话题上——尽管市场无干于艺术的论调依然存在。历史情怀，家国情境，现实情形，中国当代艺术——当然不仅仅只有当代艺术——的情况从来就是复杂且微妙的。新世纪的十年已经走过，各种“总结”、“反思”，包括“历史著述”，也都在酝酿甚至已在进行当中。资本市场对艺术和艺术家究竟意味何在？艺术评述在各种现实利益体之间究竟如何周旋？新的当代艺术语境究竟是否形成？中国当代艺术的价值何在、前途何如？带着这些问题，我们采访了一批专家、学者，以下是本站记者与俞可（《当代美术家》杂志执行主编、坦克库•重庆当代艺术中心总策划、深圳美术馆研究员、西安美术学院研究所研究员）之间的访谈实录：
时间：2010年3月20日
访谈：俞可+石棱（99艺术网）
市场商业不足或成文艺衰退主因？
99艺术网：自90年代文艺领域资本和市场兴起以来，现在有一些观点认为文艺创作在今天出现衰弱迹象，一个主要原因就是商业化做得不够好，您认为呢?
俞可：文艺和市场、和资本都会接轨的。我觉得对好的艺术品来说，好的市场并不是一件坏事——关键是艺术家在这个过程当中，对市场要有一个警戒、或者是有一个原则性的东西。应该是这样来看这个问题的。其实可以说，中国有了艺术市场以后，中国的艺术进入比较规范化的一个轨道;这个规范化的轨道对文化的扩散、对艺术的传播也起到一个积极的作用，我倒不完全认为是把它放在一个完全的对立面来看。
艺术史的当下书写与现实利益
99艺术网：对于一个当代艺术史的书写者、学者来说，他怎么去处理自己跟当下各种利益体之间的关系?
俞可：书写艺术史的人，肯定要保持一个独立的人格，就是独立的对艺术的判断，不应该受太多的干扰，不要受市场的干扰，不要受偏见的干扰，不要受自己形而上经验的干扰——这是肯定应该把握、应该坚持的。同时作为一个艺术史家，该应该把中国当代艺术放在一全球化的，或者说把东西艺术史，在一个多极性的关系里寻找到自己的一个切入点，这也是作为一个艺术史家，应该去把握的东西。
当代艺术的价值何以裁定?
99艺术网：在当前资本和市场介入的情境下，一件艺术品的价值，究竟包括哪些方面?除了它的审美价值之外，还有其它什么价值么?这个价值整体上是由艺术史来裁定，还是靠市场这只看不见的手来决定的?
俞可：在今天，在中国这样一个特殊的历史时期，这可能会有几方面的作用。“审美”在今天来决定艺术的话，至少是一种偏见，今天艺术不完全是一个审美的功能;同时“看不见的手”，怎么去理解?我认为艺术在传播过程中采取一些策略化的方法，这是不是一只看不见的手?一般对于“看不见的手”，大家马上觉得这是一个比较贬义的词;我觉得实际上今天的文化呈现，还用艺术家过去的呈现方式来评判，显然是不合时宜的，因为在今天，视觉的东西或者是听觉的东西太多太多。那么今天中国的艺术，如何在这个“太多”里面扮演一个角色或者是在文化上为人们塑造一种神话，或者是塑造一种我们不熟悉的一个空间?这才是比较重要的。
中国当代艺术处境的变化
99艺术网：刚才也讲到一个“不合时宜”的问题，现在也到了一个十年，我们说“十年磨一剑”——从2000年到2009年这十年中间，中国当代艺术的一个处境是否发生了什么变化?这些处境，包括艺术家的身份，社会对当代艺术了解和理解的程度，包括当代艺术群体自身的社会影响力，甚至包括一些国际境遇，这些方面是否出现了什么新情况?
俞可：我觉得“境遇”较之与过去和上个世纪末肯定有很大的转变，这种转变不单是对艺术家本身，对他的受众，包括在国际上的一些影响或者是关注都应该是积极的。当然你说这个积极的背后有没有问题?关键是看把中国当代艺术定在一个什么样的位置上。如果你想中国当代艺术要在全球化的精神里面寻找它自己独特的文化魅力，那么今天的艺术，仍然有太多思考的东西。这几年如果说我们在各方面有所收获，但是中国当代艺术仍然不能创造一种中国式的、今天我们大家所能够体验的一种文化，这就是一个问题;我们仍然还在一个我们一直挥之不去的、一种西方欧美的阴影里面，寻找我们的艺术出路——如果能够从这个东西里面游离出来，中国当代艺术给我们整个社会提供的东西应该会多一些。
新的艺术生态是否形成?
99艺术网：因为这个问题，大家也老在提“艺术生态”，或者另一个词就是“发展语境”——这十年来的变化，足不足以让我们说一种新的“艺术生态”，包括国家各个方面的体制建设已经形成了?
俞可：我引用一句比较通俗的话：机遇、挑战。中国当代艺术确实遇到一个很好的机遇，这个好的机遇是我们从来没有体验过的;同时我们也面临着很大的挑战，因为中国今天在整个全球化的格局里，有了一个和过去不一样的变化。那么我们的文化在这里面，是不是能适这个变化，是不是为我们未来提供了另一种可能性?这确实是我们今天的艺术家或者说和艺术相关的人，和当代艺术相关的人，应该思考的一个话题。我们怎样才能创造一种能够影响自己、影响周边，不太依赖别人的一种——就是我们想象中的一种文化，怎样让它落到一个实处?这个想象中的文化是有魅力的，它为我们未来的生活提供了诸多的可能性，这一点肯定是该去做的工作。
99艺术网：谢谢俞老师!
【编辑：张瑜】
