批评家、策展人鲁虹
记者:实验水墨是一种国际性的艺术语言吗?
鲁虹:实验水墨的概念最早由批评家黄专与王璜生在编辑1993年第二期《广东美术家——实验水墨专辑》时提出。实际上,这是根据国外实验艺术的概念转化过来的,就像同期出现的实验电影、实验摄影一样。现在有很多人把抽象水墨当成实验水墨,是一个很大的误解。从当时那期刊物来看,实验水墨包含有多种探索方式,其中,有艺术家借鉴了表现主义的观念与方法,并和传统水墨对接;也有艺术家借鉴了抽象水墨的观念与方法;此外还有一些艺术家做观念水墨、水墨装置、水墨影像等等,总之,实验水墨所包含的内容很多,绝不仅仅是抽象水墨。
我认为,在全球化的背景下,各国当代艺术虽然有相互交流的一面,也有差异性的一面,即使是西方各个国家之间的当代艺术的差异性也是很大的,既然当代艺术并没有一种国际语言,那么,实验水墨也不可能成为国际语言。
记者:您如何评价实验水墨在中国当代艺术中的地位?
鲁虹:目前实验水墨在中国当代艺术中的位置比以前要好些了,早期的时候位置比较尴尬。因为90年代中前期,在一系列介绍中国实验艺术的大展中,实验水墨基本是缺席的。那个时候,对于实验水墨,前卫艺术没有认可,传统水墨艺术圈也不认可。目前,实验水墨已经度过了这个艰难的阶段,在当代艺术的大格局中已经有了自己的位子,但是它不可能像过去水墨那样在中国艺术中占有中心位置。我们这个时代是一个新媒体的时代,不用说实验水墨,就是油画这样的架上艺术在当代艺术中也会慢慢处于边缘的位置,我们应该有心理准备。
记者:您曾经指出有部分实验水墨艺术家的创作其实是对西方图式的抄袭或挪用,那么,您认为我们应该如何在水墨表现上进行创新?在您策展的“墨非墨”展览中,又是如何体现这一点的?
鲁虹:在80年代,中国的前卫艺术家为了反拨文革形成的创作模式,并反对那种单调的创作格局,对西方艺术有所借鉴甚至模仿,是可以理解的。但到了90年代,特别是到了新世纪,我们老是做西方的学生,一味的模仿就不行了。我认为,如果中国的当代艺术只是在模仿的基础上进行制造而不进行创造的话,就很难在国际上有所地位。在一些文章与场合中,我已经说过,中国的当代艺术包括实验水墨,在表达的观念、问题、内容等等方面应该是从中国现实具体的生活感受中升华出来的东西,而不是对西方画册与书籍的简单转移。另外,表现手法也应该从中国的现实文化与传统文化中去吸取营养,然后进行创造。虽然中国性是很难定义的,但我们不能勿视中国当代艺术与国外当代艺术的差异性。
“墨非墨”展览是 “重新洗牌”与“开放的水墨”这两个展览思路的延续。当初,我和孙振华为湖南美术出版社写书时对中国当代艺术进行了清理,结果发现了一个很大的问题,就是尽管中国当代艺术在整体的发展上很健康,但在相当多的中国当代艺术家那里,思想观念也好、视觉语言也好,还是来自于西方,并与中国的传统有所断裂,有一点很重要,我们做“重新洗牌”、“开放的水墨”与“墨非墨”展并不是要大家都来画水墨,而是希望中国艺术家应该对中国的传统水墨、传统文化有所了解,进而使自己的语言方式与西方拉开距离。
“墨非墨”这个展览里面虽然有水墨艺术家参加,但参展的大多还是影像、装置、雕塑方面的艺术家,这些艺术家一方面对国际当代艺术有所吸收,同时又传统水墨里借鉴了很多的东西,所以和西方的当代艺术拉开了距离。如果说,这个展览在国内外得到了好评,其原因正在这里。
记者:最近有学者(高名潞)提出当代水墨最大的困境是缺乏方法论,您是否认同这一观点?
鲁虹:高老师说的非常对,我猜想有两种方法论高老师肯定是反对的,第一个是全盘照抄传统水墨的方法论,这肯定不妥当,第二个,就是全盘照抄西方当代艺术的方法论,这也很不妥当。我觉得中国当代艺术家应该结合自己对中国当代文化的现实和对传统文化的理解去进行创造。
记者:还有人认为当代水墨最大的不足是缺乏问题意识,您如何看待这一问题?
鲁虹:艺术史应该是一个不断提出问题和不断解决问题的过程,如果重复人家提出的问题,或者重复人家的解题方案,你这个艺术家作品做的再好也没有用,因为你所自己体现的不是你创造的价值。
记者:我们现在看到从事实验水墨的大都是老面孔,一项缺乏年轻人参与的事业,如何保持生机?如何让更多年轻艺术家加入当代水墨行列,我们能做些什么?
鲁虹:我在策划第三届成都双年展的时候就发现,实验水墨不像油画那样,即从60年代到70年代,再从80年代到90年代,是一茬接着一茬的人出现,现在做实验水墨的大都是85时期的年青人,现在这批人都40多岁,甚至50多岁了,年轻人参与进来的相对比较少。我认为,这个问题的解决不仅需要教育的跟进,还需要各方面的介入。
记者:当代水墨从上世纪80年发展至今已将近三十年了,它是否已经完成了当初的历史使命?它的下一个兴奋点在哪里?
鲁虹:说兴奋点好象不太妥当,但我认为,实验水墨在不同阶段应该有不同的目标,当代水墨接下来可能会走向观念的表达,即强调对中国当下现实的关怀;与此同时有艺术家会从当代视觉的角度,把水墨表现的当代性推向更高层次。此外还有一些非水墨艺术家做的含有水墨元素的当代艺术,比如艺术家戴光郁、黄岩所做的行为艺术都把水墨的元素带进去了,值得借鉴。
记者:当代水墨的市场走向如何?
鲁虹:据我所知,现在当代水墨的市场比以前好一些了,但跟当代油画市场还是不能比的,以后不仅需要艺术家自己努力,也需要相关人士的大力支持。
记者:究竟是哪一部分藏家在收藏当代水墨?
鲁虹:对于这个我不是很熟悉,因为我对市场不是很了解。
【编辑:李璞】