艺术家高增礼
访谈时间：2010年12月4日
访谈地点：上上美术馆
艺术家：高增礼
王麟： 1985年毕业于山东工艺美院，您当时学的是什么专业？
高增礼：学的专业是装饰雕塑；自己也开始搞绘画的东西。一开始就是这样的，同时在进行，没有说偏重于哪个方面，基本上比较喜欢的还是架上绘画吧。
王麟：毕业之后您在广州设计公司工作；1993、1997两次旅行法国，是以设计师的身份去的？
高增礼：是属于旅游，也是被法国那边邀请。当时那边有一个中国香港双方投资的巴黎最大的中国城，当时有很多建筑，得装修嘛，里面有很多浮雕，包括琉璃瓦。我当时配合他们做过关于艺术方面的装饰性的东西。当然那个谈不上艺术，属于跟建筑连在一起。我帮他们在广州负责，配合他们。所以后来他们工程完了以后，就邀请我去看一下，说这个小伙子尽了力，应该让他来看一看，喜欢艺术，过来看一看，开开眼界，就是这样的。
高增礼：当时中国的环境还不像今天，要从事艺术家这个职业是很难生存的。后来借这样一个机会去了两次巴黎以后，在欧洲都转了一下，考察了一下，参观美术馆、古迹，当时就顺便托朋友做留学的这种准备，1998年我就正式以自费留学这样的形式就去了巴黎。
王麟：34岁进入巴黎国立美术学院再次学习的主要目的是什么呢？
高增礼：当时主要就是为了从事这个职业，画画，这是很明确的。因为当时我在广东那边，经济方面都不成问题，要不然我也去不了巴黎。我也是很珍惜当时那个机会，去了以后就留在那儿至今。我去了以后，开始学法语，都是有关专业方面的、材料方面的；另外国内学的一些东西都是比较表面的技法的东西，还欠缺很多东西，就在那里又做了一种重新学习和补充。三年以后我就走上我这个职业画家这个道路，一直到今天。我在巴黎，也是从最小的画廊，参加一般的最初级的沙龙，一路过来，到现在都是基本上有两、三家合作的画廊，在巴黎都是比较前沿的、很大的。所以基本上可以说是进入他们的圈子了。可以说，2000年是我的一个转折点，我在巴黎的秋季沙龙，拿了一个绘画头奖。当时很快就有人找我了，巴黎的画廊主动来找我。如果我们去找别人的话，那是很困难的。从2000年一路上来，画廊也是越换越大，奖也是越来越多。
王麟：在您求学期间所接触的东西，对您之后的创作影响大吗？是技法？还是思想？或者是其他方面？
高增礼：它是一个全方位的，很难说是哪一个人或者哪一个技法。可以说从最初级的，从技法，材料，到宏观的艺术观整个思想，内心状态，整个全方位的换洗，重新认识自己，重新长大吧。我说的这意思是精神方面的，是一个再生的过程。
王麟：海外归国的艺术家的创作通常有2条线，一条是从中国历史中去发掘，一条是对身边日常事物非常敏感。您似乎属于第一种，线索特别清晰：时间、历史。什么时候开始关注这个问题的？
高增礼：到今年为止，我在法国固定下来已经十二年了。待的时间越久，越要回头看自己，从哪儿来的。可能在离开了以后，再回头看自己，看自己的文化，自己原来的国家，包括自身，就更清晰了。在出去以前，觉得自己在一个混浊状态，一个灰色地带，什么都不清楚，对外部的世界渴求、渴望知道，但是对自己并不了解，对自己的文化反应都很迟钝的。因为我是北京、巴黎来回跑，并没有固定的任何一个地方，可以这样说，我是在一种游动之中。所以游动的次数越多，我越敏感，越需要寻找我本身的文化的根基。等我认识到这个已经是很晚的时间了，但是还不迟吧。我近几年来创作的范围尽管还是很广泛的，但是比较聚焦于历史性的东西。昨天的东西我觉得很重要，因为它关系到明天。我同时在不同的方向寻找，但是我是站在历史的平台上，在东张西望，再去丰富它，当然我不完全是历史，还有现实的，或者象征明天的。我不太喜欢把自己搞成一种符号，最后就不敢动了，一张张出来都一样。没什么意思，我想尽量找一点有意思的东西，尽量它在变，就像我不停地在北京、巴黎之间游走。所以我肯定要干到死为止，这就是我的职业。我的生活主要都是聚焦在绘画，我现在处于展览、旅行期间，休息放松一下，平时都是在工作中创作。
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高增礼作品《红色记忆之一》
王麟：您把展览当作一个放松的机会。
高增礼：对，基本上，旅行和展览我很高兴，很开心，因为这是我的一个放松期，休息一下，调节一下自己。平时工作都很紧张，我在北京、巴黎两地是两边分工的，两边是对等的。这样，所顾及到的范围比较广，合作的画廊、代理人慢慢地越来越多，展览也是。工作量你可以想像是很大的，但是也是必需的，作为一个现代的艺术家，现代的这种环境，必须得适应，必须像一个特种兵似的，能够打近距离的仗，也能够奔袭，打全方位的，必须得这样，必须有一个全球性的世界观，一个定位。我不太喜欢守在一个地方，我必须得动，我的创作的能量和源泉都在这儿，一停下来就死了，一动肯定就活，就会有机会，就会有长进，就能精神起来。
王麟：在您的作品里，有个特殊的材质就是麻袋，而且是真实的麻袋，并不是麻的代替品。为什么选它？
高增礼：其实这些东西都是很自然的，可不是我做的，全都是我从河北很远的乡下收集过来的，也不是很容易找到这种麻袋，都是盛粮食用的，而且用的时间久了以后，它们本身都有很多窟窿，有可能农民他们自己又把它补了。我觉得这个材料本身就很有历史感，它跟艺术本身是无关的。我发现它材料本身的一种美，一种残缺不全的，破旧的，很有历史感的美。我把它原封不动地装裱到画框，传统的画框、白布上面，然后我再画上去，我尊重这个材料本身的肌理，很自然的那种东西，我都把它保留，并没有覆盖。我再把它需要显影出来的一些东西，慢慢的我在画上通过我的手工制作，再显示出来。架上绘画的东西，人工做的东西太多了，那些太光光滑滑的东西，不是我所要的，我是比较喜欢那种处在原始状态的，我觉得保留那种手工的感觉，特别重要。
王麟：什么时候开始用这个材料？
高增礼：这个材料我大概用了已经有五、六年的历史了。当初只是我没有这样大面积的用，只是局部的，一块一块的把它拼贴上去的，在画面的某一个部位，根据需要。现在慢慢的发展到全方位的，全部覆盖了，整个一个麻袋，比如说一幅像两米、三米的大画，基本上都是要用好几条麻袋，有七、八条，这样把它组合起来，然后拼上去、粘上去。最初还不敢这样用，有人用过，但是他可能是那种比较抽象的，比如说塔皮埃斯，西班牙的当代艺术家。还有一个叫瓦尔戴斯，也是西班牙的艺术家，对材料特别敏感。他们都是在一个局部，或者就是说一条麻袋上面有一些抽象的符号，他们是用工业加工以后的麻袋，就是各种麻料的那种不同肌理的、不同颜色的。我还是比较喜欢尽可能让人们感受到我是在动手，有手工的那种痕迹，和材料的那种纯自然的，没有被遮掩，没有被修饰过的那种手工感，感觉到我是花了时间，花了心思在思考，和材料在对话。一幅画我觉得有两种力量，一个是材料本身的力量；第二种是人体的体力本身的，画家本身的身体的力量。
王麟：您之前的作品大多是兵马俑、老房子、中山装、椅子、佛塔这些元素，怎么会转向人物？
高增礼：我最初的东西，是没有人的，就像你说的中山装，以及一些明代的椅子、兵马俑，属于一种历史的东西。我还画过很多老房子，江南的水乡，都是没有人的。但是其实我始终在里面，始终有人，是这样的一个意思。我现在画人，其实和没有人也是一样，其实都通的。我现在画的历史人物，其实是我自己在里面，我是它们的影子，这样说可能比较确切一点。我画他们的时候，我想的不是他们，想的是我自己，对我来说只是一种参照，我是在内部，他们是在外部。就和我当初画的一系列东西没有人物一样，虽然人是缺席的，但是我是在背后，和现在的有人没有什么太本质的区别。我是这样来判断这个问题的。
高增礼作品《红色记忆NO,19》
王麟：您画的最多人物的是溥仪？为什么？
高增礼：溥仪这个人非常吸引我，为什么呢？因为大清帝国就是亡在他的手上了。中国近代史，从他这儿，在他手上就算告一段落了。他这个人物本身已经不太重要了，我觉得是通过他这个人物，就像一把钥匙，我打开了中国近、现代史的大门，因为这个人物是一个很悲剧性的人物。其实他的文笔非常好，很有才华的一个人，也是很敏感的一个人。他完全是被人操纵了，身不由己，他是很悲哀的，其实也代表了那个时代的悲哀。我还会继续地围绕着溥仪，往前、往后、往左、往右，把这个线索刻画出来。我觉得感兴趣的人和事件，都把它们一个一个的理出来。
王麟：近、现代史的人物大门一开，孙中山、袁世凯、鲁迅都出来了。您在选择这些人物做为的创作题材的时候，有没有遵循什么样的标准？
高增礼：没有，我遵循我自己的标准，当然你要看官方来排列的话，不是这样排的。如果官方这样排，我也没有必要画了，因为这是从我的世界观，我的认识，我个人的经历，从我个人这点粗浅的眼光，去判断，去给它理出一个线索，就完全是我个人的语言，跟任何别的毫无关联。我尊重我自己，说实话，这是一个很实在的东西，我想去画它，就是这样的。我个人的语言，个人的需要，个人想这么做，想这么表现，所以我就去画它。
王麟：其实我们现在来看，您选取的近代历史人物，是我们读到的，但又与您所处时代的个人的记忆或经验其实并不相关？
高增礼：您是说的是时间距离，我是说的抽象的空间距离，其实我们很近的。他们在历史当中都扮演了相当重要的角色，今天我都会感觉到还影响着。历史就是这样，我觉得不可以把它抹掉的。我更多的是需要在我自身的这种能认识到的范围内，把它做一个清理，剩下来的就让别人去评价。看我的画是不是实实在在的，是不是说的到位，是不是尊重历史，我想这个肯定是很重要的。我尽可能的尊重所发生的一些事，一些人，我尽可能按照历史的脉络这样的线索去找它们。我自己去慢慢地在读这方面的书，这方面的资料，好多东西还在学，探讨的阶段，还差得很远。这也是我的一个兴趣点吧，随着年龄的增长，我是越来越向往这种东西，因为我觉得这种东西对明天来说很重要，不能忽视。
王麟：您2008年的展览《记忆拼图》，跟这次展览的作品是属于同一个脉络。但是2009年，您似乎以佛教语言取代了原有的政治形态。 谈一下这个转变吧，为什么又回来了？
高增礼：这个东西它都是互相穿插、互相影响的，也能体现出我的一种思想，我是在一种动态之中。下一次的展览也不会太远了，明年春天会在巴黎展，还有一个更新的角度，我还有一批画还没有亮出来，跟这些都没有什么关联的另外一个方向的。但是还是我的语言，对不对？
【编辑：李裕君】
