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用相机摄取了三岛由纪夫灵魂的人:细江英公

来源:色影无忌 作者:王江 2011-04-29

细江英公接受记者专访  摄影/邬树楠

 

细江英公,鬼才也。用相机摄取了三岛由纪夫灵魂的人,一生用摄影对日本的暗黑舞踏艺术做出了巨大的贡献,日本当今最具国际影响力摄影师森山大道的老师。他在日本被看做国宝级的摄影大家。

 

以上这一切都是对细江英公的书面描述,直到他在这个春天来到北京之前,我们对他的印象也仅仅停留在了书面上。

 

细江英公翩翩而至,低调而又普通,普通到你会怀疑上边的溢美之词是否真的是在描述眼前这个和蔼的老人。在随后的几次聊天中,细江的气场逐渐显露。通过他对评选工作的认真;通过对自己球体二元论艺术观的讲解;通过对自己过去所为的坚毅肯定,他的气场和情绪逐渐感染了身边的人。细江英公让人记住的还有他的幽默和顽皮,在谈话的时候他时而模仿老奶奶讲故事时而又大声的吟诗,让人甚至对他产生邻家老爷爷的亲切感。他是一个很容易交朋友的人,在采访的间隙细江会兴致勃勃的跟笔者聊起他所喜爱的海鸥双反相机。

 

以上就是一个真实而又立体的细江英公,在这个草场地摄影季期间他匆匆的来又匆匆的离开,给他的每一个粉丝留下一段温暖的回忆。

 

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在展览现场的细江英公陷入了沉思  摄影/王江

 

形式不是越新越好,一千年前的方法和现在的技术组合起来就是那个绘卷

 

记者:你是第一次来北京吗?

 

细江英公:十年前就来过北京,已经来过五次了。但是来这里(三影堂)是第一次。我跟中国的一些老年人的摄影团体有一些交流。在日本也有一些老年人,通过摄影使自己的光影留住,好像使自己某一个人生的瞬间留住,这样好像把自己的人生留在艺术当中,所以说有很多这样的交流活动。

 

记者:在三影堂奖的评选现场你说希望这次来中国能否发现新锐摄影师,通过评选你对中国的年轻摄影师有什么样的总体印象?

 

细江英公:我看到的并不仅仅是年轻人,各个年龄层都有。有专业的也有业余的,都非常好,有很多人艺术上很有个性的。
记者:这次在三影堂推出了你的展览,整个布置你感觉满意吗?

 

细江英公:我觉得非常好,展场也非常好。这边的展场都很有特点。同样这个系列的作品实际上在世界各地都展出过,我印象很深的是在意大利一个叫卢卡的小城里,毕加索也在那里住过。那个地方十五十六世纪的建筑都得到了很好的保留,展场也是完全意大利风格的,有很多穹顶,还有穹顶壁画等等。但是把这些东方风格的作品放进这样一个场所中,西方和东方就用了一个非常亲密的接触,有一种非常融洽的融合。当时很多的人都很感动,我自己拍了很多展场的照片,后来这些在各地展览的现场照片还专门做过一次展览。

 

记者:你本次在三影堂的展览所采用的形式和你图书所带来的视觉冲击力非常不一样,我想问下你这次在作品的输出和展示上有什么样的考虑?

 

细江英公:我把它叫做绘卷,这是一个有连续性的故事,是按照这个去编排的。而且它的媒介用的是和纸,又用了最尖端的数字印刷技术。和纸是无酸性的,比相纸的保存性要搞很多。我的摄影有一个特点就是故事性很强,所以我觉得用绘卷这种方式更合适。而且使用绘卷的方法即使30张照片也可以放在一个故事里边,用一个手就可以提走,很轻很方便。当然你把它们一张张的排起了也并不很容易。绘卷过去就是一个长卷。大家可能知道日本最有名的《源氏物语》就是长卷。它正好是在一千年以前,所以这个历史要追溯到一千年前,而我的绘卷是用个今天最好的技术印刷的,照片也是现代的。所以形式不是越新越好,一千年前的方法和现在的技术组合起来就是那个绘卷。

细江英公在讲座中介绍他的清里写真艺术馆  摄影/王江

 

如果国家能拿出一些税收来搞年轻人的摄影评选多好啊!

 

记者:你现在担任清里写真艺术馆的馆长,这是一个什么性质的艺术馆呢?

 

细江英公:这个是在1995年左右开馆的,现在已经差不多15年以上了,一路经营下来,最主要的为了一些年轻摄影家的成长。我们考虑做这样的一个计划,它主要的形式就是征集35岁以下的年轻摄影家的作品,我们会挑选很多优秀的作品,这些作品我们都是不出售的。为什么不出售呢?因为很多年轻人在刚刚成名或是成名之前作品总是不能得到很好的保存,我们通过这种形式让他们的作品保存下来,也许五十年以后也许已经成名的艺术家想看自己年轻时的作品的话我们就可以提供的。在映里的办公室和三影堂的图书馆里有我们去年展览的摄影集。

 

记者:你们收藏年轻艺术家作品的标准是什么?

 

细江英公:只要作品好就行,我们只看作品。

 

记者:这是由你来决定吗?

 

细江英公:包括我在内的,还有一些摄影家或者是摄影评论家,每年都会变,因为我是馆长所以每年都有我,但是我会选择不同的人来参加这个评选,都是找那些跟我同代的老的摄影家让他们来参加,他们都特别认真地去选。

 

如果国家能拿出一些税收来搞年轻人的摄影评选多好啊,等于全体国民都在支持这个事。中国政府如果能做,我觉得世界对中国都是刮目相看的。

展览现场中的《蔷薇刑》作品  摄影/王江

 

无论是拍摄的土方巽还是三岛由纪夫我自己都是非常满意的,当时处于一种像极度燃烧般的投入去拍摄他们

 

记者:可以说改变你一生的事件就是当年和三岛由纪夫的合作,你们之间的合作是如何开始的呢?

 

细江英公:最一开始是给日本著名的舞蹈家土方巽拍摄一个摄影集,这个集子里边有三岛由纪夫写的一个序言,三岛看过我的照片以后就非常感动。他就非常希望我能和他合作拍摄他的照片。三岛由纪夫那时有一本叫《美的袭击》的文论集,他希望我能给他拍照片并放到这个集子里边去。我当然非常高兴能跟三岛合作。我还记得三岛由纪夫跟我说“我就是你的被摄体”这是作为一个摄影家来说是非常感动的。一般来说我们是要去找模特的,但是这个表现的实际上是三岛由纪夫,一个如此大的作家说我愿意做你的被摄体,我觉得是非常的荣幸,很惶恐的感觉。

 

细江英公作品

 

记者:时隔这么多年过去了,今天回头看你当年拍摄的三岛由纪夫等作品仍然觉得是满意的吗?

 

细江英公:我回过头来看,无论是拍摄的土方巽还是三岛由纪夫我自己都是非常满意的。我觉得确实是非常了不起的作品。无论过四五十年还是更久,这个作品是立得住的。对于我来说,当时的想法是很简单的。但是确实处于一种像极度燃烧般的投入去拍摄他们。拍完以后这也不是传统的肖像摄影,所以有人说难道这也可以称为肖像摄影吗?也有人觉得这种肖像太棒了,当然是见仁见智。但是从我个人来说,这是非常棒的摄影,当时是想拍摄人的另一面,在相当的程度上我的目的是达到了。

 

记者:《蔷薇刑》的中译版本中有一句话是说“三岛由纪夫完美的身体从不承认肉体的衰退”你对这句话是如何理解的?

 

细江英公:三岛由纪夫是1970年11月25日去世的。在他去世前的一个半月前在东京举行了非常大型的三岛由纪夫展。我的作品《蔷薇刑》里的照片都放到两三米那么大在展览上展出。至于那句“我绝不容忍肉体的衰退”我当时看了也很奇怪,人总会上年纪会衰退,他说不容忍是什么意思呢?如果要单纯的解释是他在身体还很健壮的时候就结束了自己的生命,就是他没有容忍自己生命的衰退,这个不允许也许是指自己结束肉体的延续,实际上他到底要说什么我也不知道,这个问题很难。

细江英公作品

 


【编辑:汤志圆】

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