北京宋庄贵点艺术空间学术研讨会现场
针对“诡异3D•南溪三维水墨艺术展”鲁虹 VS 刘骁纯
学术辩论议题：南溪将诡异3D引入水墨，这样做的意义有多大？有没有意义？
记者现场报道
记者报道：2011-08-15 13:19:54
针对“诡异3D南溪三维水墨艺术展”鲁虹VS刘骁純学术辩论即将开始，敬请关注……
• 记者报道：2011-08-15 14:26:23
冀少峰：尊敬的各位来宾大家下午好！非常高兴今天在百忙当中能够来到北京宋庄贵点艺术空间参加“诡异3D南溪三维水墨艺术展”学术辩论会，在我们辩论会开始之前，我非常恳请各位把我们的手机调到振动状态，以保证我们的辩论会能够顺利进行。
• 记者报道：2011-08-15 14:27:47
冀少峰：首先我们也要向各位网友致以下午的问好，也希望他们能够快快地参与我们的辩论活动。我要非常隆重地介绍一下今天参加我们辩论会的两位老师：中国艺术研究院研究员著名美术批评家刘骁纯先生，他作为正方代表，大家欢迎！（掌声非常热烈）。反方，深圳美术馆艺术总监，著名美术批评家鲁虹先生。（掌声仍然很热烈），今天给我们的辩论会开了一个很好的头。
• 记者报道：2011-08-15 14:30:00
我再介绍一下今天来我们辩论会的各位媒体朋友们，旁边的就是我们中国艺术批评家网执行主编郑荔女士，大家欢迎。雅昌艺术网艺术副总监汤启鹏先生；雅昌艺术网代理总编谢慕女士。《东方艺术国画》秦霈女士；中国美术出版社报刊社总编、水墨艺术家石建国先生；《东方艺术大家》王静女士；《世界艺术》编辑李延女士；《库艺术》江涛主编。《新视觉》主编柳莹女士；今天还有从南京专程赶过来的收藏家曹女士，水墨艺术家党中国先生；嘉德拍卖近现代书画当代书画部的业务经理戴维先生；以及我们贵点艺术空间的叶琬琳小姐；贵点艺术空间的总监左函女士；我对面的是雅昌艺术网的工作团队。
• 记者报道：2011-08-15 14:30:09
还有我旁边的就是著名当代艺术家南溪先生。因为有了南溪，因为有了南溪的“诡异3D”才有了我们今天下午的聚会，关于南溪的诡异3D已经给当代艺术提供了不少的话题，引起了批评界的关注，大家各持各的理论，各持各的论点，由于大家的论点不同，所以才有了我们今天这个聚会，我想刘骁纯先生和鲁虹先生对中国的当代水墨都进行了很深入的研究，他们也举办了很多著名当代水墨的展览，比如“墨非墨”“与水墨有关”，以及“墨缘”等等，两位著名的批评家对南溪先生也有一个持续的关注，他们都分辨对南溪的艺术有了一个专门的研究。但是，在南溪推出自己的“诡异3D”这个过程当中，刘骁纯先生有他的一个直觉的判断，鲁虹先生也有他的一个理解。
• 记者报道：2011-08-15 14:31:47
我作为主持人我也有对他们的理解。在这个理解的过程当中，由于理解的方式方法和持有的观点都不同，才有了我们今天的聚会。这个辩论会也酝酿了很长的时间，得到了各位媒体朋友们的关注，也得到了业界的关注，我想今天下午在面对艺术家，两位著名的批评家针对南溪的3D水墨展开一个有意思的话题，也使我们今天能够度过一个愉快的下午，下面辩论会正式开始。我们强调辩论的原则不进行人身攻击，主张进行观点鲜明、论据充足，两位老师也是我们非常尊敬的前辈，他们一定会给我们带来一个精彩的辩论。下面辩论开始。
• 记者报道：2011-08-15 14:31:58
按照我们辩论会的规矩，一般由正方来陈述我们的观点，刘老师您有没有疑义，如果没有请您对南溪的3D水墨谈一下看法。
• 记者报道：2011-08-15 14:32:44
刘骁纯：我想我们辩论不会死守一个观念咬着不放，我们是一个交流，是一个对话，从我来说对南溪的3D的看法，应该说是在冀少峰先生之后看出了3D。我认为南溪水墨画诡异3D的系列，是他最新的系列，还有一个很重要的事情，就是说他给中国的当代艺术、中国水墨画艺术发展提供了一些新的可能性，提供了一些新的路线。
• 记者报道：2011-08-15 14:33:02
刘骁纯：这种新的路线，我想一个最大的特点就是对现代网络时代各种图像，图像爆炸的时代，他大胆地引用了很多网络资源，丰富水墨画，包括他这次的诡异3D。
• 记者报道：2011-08-15 14:33:31
刘骁纯：我觉得他这次的3D做得很有意思，使水墨画有了一个新的推进。如果要说正方的话，现在的观点我是觉得他的3D水墨画是很有价值、很有意义，对推动当代艺术的发展都是有价值、有意义的。简单陈述。
北京宋庄贵点艺术空间学术研讨会现场 刘骁纯（左）鲁虹（右）
• 记者报道：2011-08-15 14:34:13
冀少峰：刘老师对南溪的水墨艺术进行了一个充分的肯定，认为他为我们中国当代艺术、当代水墨提供了一个新的发展的路径。而且南溪非常能够与时俱进，引进了大量的网络的资源，这作为一个进行水墨艺术探索的人来讲是非常难得的。我想对当代水墨也有一个很深研究的鲁虹先生，针对刘老师这个观点，也请你谈一下你的看法，我知道鲁老师是一个非常善于思辨的人，在下边也经常跟我针对 南溪的水墨展开一个讨论，经常质问我，我也难以回答，我想希望今天在辩论的同时也可以向大家进行提问，谢谢鲁虹老师。
• 记者报道：2011-08-15 14:35:39
鲁虹：我也没有想到我对南溪随便讲了一句话就变成了反方。记得在上海做展览之前，南溪给我寄了一个光盘，这个光盘中有墨点的，也有墨路的，还有3D的，各占1/3，因为觉得从展览的效果来讲这样显得比较零乱，加上我比较喜欢墨点，便给他打电话讲，还是以墨点为主，可把3D放在9月份刘老师那个展览上。当时我随便问了他一下，你墨点没有做完怎么又搞3D呢，于是我成了反方。
• 记者报道：2011-08-15 14:36:23
鲁虹：因为要我做一个反方，我也就要找些理由，下面，我将从三个方面来谈：第一，从表现方式或视觉上谈；第二从观念的需要上谈；第三从作品的推广上谈一谈。
• 记者报道：2011-08-15 14:36:51
鲁虹：有一点我跟刘老师的观点是一样的，我不会咬住一个观点不放。因为我看刘老师写的文章，我知道刘老师早先对3D也不是很认可，后来刘老师看出来特点了，所以他现在成了正方，而我现在还处在刘老师以前没有开悟的阶段，所以我很希望今天我能够被刘老师说服，并同意他的这个3D。
• 记者报道：2011-08-15 14:37:14
鲁虹：下面我简单叙述一下。
• 记者报道：2011-08-15 14:37:36
鲁虹：首先从视觉的角度讲，任何媒体做3D和电视是没有办法比的，而且在电视以写实图像做3D的时候，确实可以达到一个很好的视觉效果，达到一种身临其境的感觉。我们看美国的电影《阿凡达》，就发现这个3D效果确实是二维电影所不能达到的。
• 记者报道：2011-08-15 14:38:38
鲁虹：但对于绘画要不要往3D发展，我还没想明白。我对这个问题的思考产生于何香凝美术馆的一个青年油画展，记得我去参观时，一个青年艺术家要我戴着眼镜看一下他的画，我说为什么？他说你戴上眼镜，你就会发现我这是3D油画，我一看确实是3D的，有前景、中景、后景，但当时我想的是：有这个必要吗，因为电视上的3D可以让你有身临其境的感觉，而油画3D有什么意义呢，我只看到一些笔触在跳跃，并没帮助画家表达什么新的观念。那为什么非要用3D的手段呢？这不就是一个视觉游戏吗？当然，这是我的理解，不一定很正确。
• 记者报道：2011-08-15 14:39:42
鲁虹：第二，人们看作品的第一感觉就是成像效果，在这方面毫无疑问，还是他的墨点做得好一些，所以，我对南溪的墨点是比较看重的，也觉得是非常有意义的，因为他在将传统水墨与当代图像结合上做出了贡献。而他现在做的墨路3D就存在我上面说的问题。如果他有新观念，必须要用一种3D的手段，也就是说墨点已经不足以用了，那当然可以画3D，但如果没有理论上的支持，就是一种视觉上的游戏了。
• 记者报道：2011-08-15 14:41:01
鲁虹：再从艺术的推广上讲，在我们的印象中，毕加索一生进行了很多探索，有玫瑰色时期、蓝色时期、古典时期等等，但是毕加索是控制得非常好的，从来不会在一个阶段内推出两个以上类型的作品。我认为南溪犯了大忌，现在墨点还没有做到极致，又推出3D，不太妥当。如果我做你的经纪人一定要控制你。一定要让你先把墨点做到极致。也就是在学术上、市场上做得非常充分的时候，才会让3D出来，这和现代社会的营销策略其实是一样的。
• 记者报道：2011-08-15 14:41:46
鲁虹：我们知道，索尼今年推出T10时，在他的实验场里，T11、T12已经出现了，但他们一定要等T10卖完了以后才会出来，这个是营销的手段，我绝对不是南溪3D真正意义上的反对者，我只是觉得他应该控制自己。他现在一下子向我们展示了三种方式，有墨点的、墨路的，还有3D的。这对他的宣传肯定不好。当然他还是可在实验室里进行实验，以后再推出。
记者报道：2011-08-15 14:42:12
冀少峰：谢谢鲁虹老师，鲁虹老师把南溪先生和美国电影《阿凡达》相比较，他自己的态度比较谦虚，也比较认真，首先他承认自己没有刻意地做反方，他的态度是比较真诚的，的确是有意义的，但是他说到一点，做3D是不是视觉上的游戏，或者说他的墨点能不能更充分地发展？
• 记者报道：2011-08-15 14:43:04
冀少峰：据我所知我也亲身参加了，鲁虹先生在上次给南溪做的展览就叫“数码墨像”，显然是和3D和网络是有一个很大的观点，鲁老师当时也去了现场。刚才根据鲁虹先生阐释的一个观点，他说了三个，但是只谈了一点，就是在视觉上，其实在观念上可能是后续要再进一步地来谈的。我想刘老师针对鲁虹先生刚才谈的在视觉上的这一点，比如视觉游戏也好，因为他现在还没有开悟，今天中午我和鲁虹先生一块读了您的文章，他说我还有待进步，我想开悟的老师今天已经坐到了现场，我们很想听听刘老师做进一步的讲解。谢谢！
北京宋庄贵点艺术空间学术研讨会现场 艺术家南溪（左一）嘉宾冀少峰（中）
• 记者报道：2011-08-15 14:43:53
刘骁纯：不能说开悟不开悟。这个事情应该说对南溪的3D，尤其是在现在这个阶段，在他刚刚推出来的时候肯定是见仁见智的，见仁见智很正常。刚才鲁虹先生说的这个问题，对南溪也是一个很重要的，我觉得南溪有思考。因为3D，刚才鲁虹讲了一个例子，一个油画家画3D作品需要用特殊眼镜来看，他觉得这个没有意义，要我看，我觉得也没有意义，确实本来就是《阿凡达》干的事情，不是我们干的事情。
• 记者报道：2011-08-15 14:45:23
刘骁纯：我觉得南溪跟油画家画一个3D作品用双色眼镜去看，这个方式不一样。因为南溪不是要做一个3D效果，去搞一个噱头，3D这个东西也不是他发明的，3D应该说现在如果是大家到网上去点击一下三维图像或者三维立体图像都可以点到很多网站上，都有这样的图像。而且还有的人专门搞这种设计，有的人还赢得了很大的一群粉丝，这个东西不是南溪的发明。南溪最主要的是谈引入水墨画，引入跟“挪用”是类似，但又不完全相似。就是说，他把3D挪过来之后改造比较大，所以我把他叫做“引入”，还不是直接挪用。就像沃霍尔挪用的时候那个图像基本上完全是原来的，所以他是一个引入，我觉得他的观念是在引入上。
• 记者报道：2011-08-15 14:47:27
刘骁纯：比如沃霍尔挪用可口可乐，为什么挪用可口可乐，因为可口可乐大家太熟悉了，这个图像已经成为一个时代的象征了。他挪用的方式不是简单地把可口可乐画一遍，他用了一种复数的方式，就是一堆可口可乐排列在作品当中，这是他基本的一个方式。前提是他先有了复数的，后来是单个的，这种复数就是他挪用时候的一个基本方式。正是有了复数的方法，有了这种方法才有了他挪用的意义，如果他的方法没有，他的挪用就没有意义，所以必须有一个方法。他的内涵就在方法当中，方法就是他的价值。也就是说他这种复数性本身就是回应当代社会、商业社会这种不断地重复，什么东西都能够机械化地复制、克隆，他是对时代的一个回应。这种回应本身，因为大家生活在这个时代里，大家都会有一些感应，这个感应就是他挪用的价值。
• 记者报道：2011-08-15 14:47:48
刘骁纯：引入这个事情跟挪用一样，他的价值在什么地方呢？就是你到底挪用了什么东西？怎么挪用？这两个是一个关键，如果没有这两个挪用就毫无意义。如果这两点能够支撑起来就能有意义。
• 记者报道：2011-08-15 14:49:50
刘骁纯：南溪会引起很多争论，关键是他用的这种大众图像还不够大众，也就是说在圈子里头这些青年人非常熟悉，甚至有一些欧洲的孩子，小孩的时候就有这种游戏，就有这种书，这种书就是看的是一些平面的图，只要你的眼睛在看图的时候有一种方式，你的视线没有完全对准纸面的时候，跟纸面的距离发生超越，这个时候两个眼睛就有一些感觉，平面会出现3D效果，这种3D效果并不是我们双色眼镜看的3D效果，是很独特、很特殊的3D效果。
• 记者报道：2011-08-15 14:50:34
刘骁纯：我的一个简单的感觉，原来大部分图像都有一点图案的感觉，这种图像当你看到这个3D效果的时候，图像变成一个背景，变成一个眼睛的背景，里头会跳出一种图像，这个图像会完全走出来，甚至于走得跟你很近，近到感觉手能摸到。这种效果我以前也没有经历过。我这次看了南溪作品，再去看网上的资料，我当时很惊异，我觉得这个东西很奇怪，我没有经历过。
• 记者报道：2011-08-15 14:51:04
刘骁纯：再回过来说，这个东西南溪是不是比较复杂一点，既要把大众的游戏说清楚，还要把作品说清楚，费点儿劲，大众的游戏也要说清楚，不然我们就是没有目的的讨论。
• 记者报道：2011-08-15 14:51:34
刘骁纯： 南溪尤其是在这样的网络时代更明显，通过这个让更多的人了解这个东西，同时更多的人了解3D以后会慢慢地显示出他的意义，他在这一点上和安迪•沃霍尔要去挪用，是把大众熟悉的东西引用过来了。但是引用过来主要是丰富他的水墨画。也就是说因为我跟南溪接触的时间比较长，特别是到了他后来画了“晕点”系列以后，尤其是“晕点”在一张画上他用“点”来组成一个图像，他对每一个点下的功夫，或者是投入的精力、认真投入的态度是挺虔诚的。这样投入的态度就是他通过自己的创作，使自己的精神能够超乎于当前繁杂社会的一种方式，这个是他的一种艺术方式。这种方式对他来讲很重要，回过头来再说3D，他实际上是引入3D之后丰富了水墨的一些跟社会发生关系的方式。也就是说他跟社会发生的关系又更多了一些，实际上他原来和社会发生关系的方式，有的是用金钱，有的是用中国的一些政治图像，这些都很生效。
• 记者报道：2011-08-15 14:53:46
刘骁纯：当他引入3D的时候，我觉得应该继续让他的点和笔能够跟社会发生更多的关系，我先暂时说到这儿，喘口气。谢谢！
• 记者报道：2011-08-15 14:53:21
冀少峰：谢谢刘老师，刘老师用了一个“引入”和经历奇特，没有经历过，的确面对3D水墨的时候我也有同感，同时他举了一个例子就是安迪•沃霍尔和可口可乐的例子，他认为沃霍尔是挪用了大众所熟悉的视觉游戏。因为我们这个是现场的网络直播，已经引起了网友很大的关注，网友的问题已经回复了。
• 记者报道：2011-08-15 14:55:00
冀少峰：有一个雅昌网友问“用水墨的元素制作动画是目前大家认可的，请问鲁虹老师和刘骁纯老师用“‘诡异3D’来做水墨是否得到大家的认可？”两位谁回答都可以，在3D技术越来越普及的情况下，刚才刘老师说的这个我也比较认同。南溪水墨是回应社会的一种方式，在回应社会的过程当中，这个年代对网络的体验是不一样的，卡通一代对网络的体验是不一样的，针对这个问题，3D水墨能不能得到普遍的认同？刚才鲁老师也请刘老师来回答，能不能跟我们雅昌的网友互动一下。
• 记者报道：2011-08-15 14:56:14
刘骁纯：我简单说两句，确实要帮我一下，我现在需要休息一下，就是它能不能得到社会的普遍认同，这个东西很难说。因为这种3D本身网络认同度已经很广泛了，只是我们不熟悉，在一部分青年人里是很熟悉的。所以对这些青年人来说，可能觉得南溪做得不过瘾，他这个3D效果并不见得有他们这些专门玩3D的人更强烈、更惊人。可能会感觉不过瘾，对于不熟悉3D环境的人，他又不了解背景，但是我觉得他会逐渐地被越来越多的人了解，这是大方向、趋向。
• 记者报道：2011-08-15 14:56:38
冀少峰：刘老师说话非常简短，他认为青年人越来越关注和了解，他这个“逐渐”用得是非常好的。关于这个问题我想请观众朋友们，因为我们现在的辩论还需要观众的互动，请观众朋友跟我们进一步来回答，显得就更有意思了，我想叶琬琳小姐既和南溪先生有更多的接触，同时对“3D水墨”也有很直观的感受，针对这个问题能不能普遍接受呢？刚才刘老师已经说了他自己的观点，他说会逐渐地得到认可的，这个逐渐用得非常好，同时他前期已经说了，这是一个仁者见仁、智者见智的一个问题。我想问叶小姐，以你对“3D水墨”的了解，请你来做一个回答，谢谢！
• 记者报道：2011-08-15 14:58:41
叶琬琳：其实我小时候在外国，九几年是用电脑做这种3D是很普遍的，所以我从小已经看过很多3D立体图片。当南老师拿给我看他的3D水墨作品时，我一下就看出来了。这个东西对我来说不是很新，但是我从来没有想过会用水墨画得出来，所以我一开始真的不明白他是怎样画出来的。他的作品我也觉得很神奇，怎么可以用毛笔画出来！很久以前看3D的立体图的时候，我也感觉是一个很奇妙的东西。现在的电影也有3D了，3D是很多，现在是3D热的时候，所以做3D是最好的时间。我想这个时候用油画或水墨做3D应该很受关注的。
• 记者报道：2011-08-15 14:58:47
冀少峰：谢谢叶小姐，因为她是站在她这一代对3D水墨的理解，她非常容易理解3D ，因为她就是看着动画片长大的，她理解起来没有任何障碍，我觉得她的回答也代表了她这一代人的一个文化立场。下面还有一个网友针对鲁虹先生前一阶段在上海举办的“数码墨像南溪水墨艺术展”，他问“3D水墨与数码墨像艺术展”对推动中国当代水墨的意义是什么？请鲁虹先生做一个回答。
• 记者报道：2011-08-15 15:00:11
鲁虹：刚才刘老师也谈到了这个问题，即我们这个时代是一个图像的时代，在今天，无论是打开电视，还是看报纸、杂志、坐火车、到餐馆，大量的图像都包围着我们，对于大众化的图像，美国的波普艺术在上个世纪六十年代就开始使用了，这也扩大了艺术的表现范围。应该说，对于新图像，许多中国当代艺术家也有引用，但水墨界一直很少有所作为，所以，我比较注意南溪的艺术，我认为他很敏感，把新图像用一种水墨的方式表达出来，非常好。
• 记者报道：2011-08-15 15:00:49
鲁虹：因为绘画是二维的，所以他用墨点的方式介入平面图像的时候，画面的成像效果是很好的，看到这个作品，我很快就可以接受。本来，他是可以继续挖掘下去的，但他一下转向了墨路3D，也许是我还没有开悟，我认为以二维平面来做三维的效果并不好，而且它的成像效果也比较差。这显然是个问题，比如，我们现在看这一类绘画，如果会看的话，就会有一个符号跑出来，但这样的意义又有多大呢？其实用墨点也可做3D，成像效果又好，为什么不保持用墨点画3D的方式来画，而要用墨路画3D，我觉得他还没有很充足的学术上的理由，还是在一个视觉游戏上面。其实他现在用墨路画3D的作品，完全可以用墨点来解决。
北京宋庄贵点艺术空间学术研讨会现场
• 记者报道：2011-08-15 15:02:25
鲁虹：我注意到他做3D作品有两个类型，一个是墨点的，一个是墨路的，前者成像效果很好，也把绘画的特长与3D的特长结合得好一些，按刘老师说，是把现代印刷的方式用进去了。
• 记者报道：2011-08-15 15:02:48
鲁虹：你这个墨路3D中的图像一般来说我是看不出来的，有的时候又看出来了，但一下又不见了，成像效果不是特别好。而且，看出来又怎么样呢？因为这个本身还是绘画，你让我们第一眼有一个二维效果，第二眼再看还有三维效果，不是更好吗？所以你这个墨路3D的方案我还不能够接受。
• 记者报道：2011-08-15 15:04:12
鲁虹：我认为，绘画有它的局限性，一定要发挥它的所长。实际上它在平面上引用平面图像更容易发挥。像用墨点3D画的银行卡、解放军战士，就既有成像效果，也有一定的3D效果，这个方案相对要好一些。除非墨点不足以表现，必须以墨路画3D才行，否则不应采用这种成像效果很差的手段。
• 记者报道：2011-08-15 15:04:25
鲁虹：的确，，他的墨路3D完全是可以用墨点来做，而且成像效果会更好。在这里，我指的成像效果就是当人接触绘画的第一眼直觉，这是我们对绘画判断最重要的第一印象，谈恋爱也是，你第一印象喜不喜欢很重要，不能事后很理性地觉得这个人很好，很老实，这个是不行的。看画就是要有第一眼喜欢的感觉，我现在还是觉得他的墨点实验更成熟，也许墨路方案做下去会超越以前的墨点，至少目前，我还没有看到这方面的希望。
• 记者报道：2011-08-15 15:04:52
鲁虹：在上海做的展览中，他和蔡广斌都以不同的方式将水墨和当代图像结合，也涉及了传统水墨所不能涉及的一些新的表现领域，这个是很有贡献的。
• 记者报道：2011-08-15 15:05:38
冀少峰：谢谢鲁虹老师！鲁虹老师又发表了一篇长篇大论，强调这么做有什么意义，有时候我们要反问为什么要有意义呢？他又提出了一会儿他看出来了，一会儿又看不出来了，我想刘老师正好在文章当中提出了一个真与幻的问题，面对南溪的三维水墨我们可以看到性的真与幻，钱的真与幻，权力的真与幻，亦真亦幻之间，我想恰恰就回应了鲁虹老师这个时而看得见，时尔看不见的问题，这个请刘老师解读更有意思。
• 记者报道：2011-08-15 15:07:24
刘骁纯：因为鲁虹刚才说到了墨点吸收了很多网络资源，扩大了水墨画的空间。既然肯定了这一点，就应该明白他的3D实验。既然他已经扩大了这个空间，当他突然有了一种新的感觉，这种感觉本身绘画已经不能表达的时候，他可以超越绘画。实际上现在南溪展示的这些东西在我的理解不是绘画，不是让你去看的图案，图案本身没有什么好看的，他就是让你在他的作品本身没有人参与就没有他的作品，必须有人参与，参与之后作品才有效，所以他的作品是大众参与的一个引子。
• 记者报道：2011-08-15 15:07:38
刘骁纯：我觉得它不是绘画，它是跟大众互动的一个整体的社会行为，或者是我前一段用了一个概念，用博伊斯的概念就叫做“社会雕塑”，跟社会发生关系，小范围来说就是跟观众发生关系，离开观众毫无意义，离开观众就剩下这个图案了，但是这个图案本身又不是在画图案，所以他并不是在画图案，而是他这个图案本身就是为了让大众参与以后发生一种关系。
• 记者报道：2011-08-15 15:08:39
刘骁纯：我为什么说他是亦真亦幻呢？并不是所有人都能看懂，包括我，我开始看不出来，后来看出来了，还有一点需要说明的，他绝对不是双色眼镜看到的那种3D效果，他是另外一种3D效果，一种很奇特的3D效果。他跟《阿凡达》的“3D”是完全不同的另外一种3D，应该说这是上帝已经造出来的东西，只是我们有时候不知道，有时候偶尔注意到了。有的人偶尔碰见发展成游戏了，所以这个东西不是双色眼镜看到的，就好像真的一个物体、一个空间，我们身临其境在当中，不是那种感觉，是另外一种，这个3D本身很奇怪。
• 记者报道：2011-08-15 15:10:29
刘骁纯：我觉得这个东西不管我开始看出来，或者是看不出来，或者是鲁虹一会儿看出来，一会儿看不出来，比如他现在基本看不出来，我看出来一点，甚至有人很激动，看出来了，激动得跳起来了，这都没有关系，包括我们今天的讨论实际上是南溪设计的一个圈，今天我们两个的辩论就是给他当引子呢，还是他行为的一部分。
• 记者报道：2011-08-15 15:10:48
刘骁纯：它整个是一个社会活动、社会行为，这种社会行为在南溪的设计当中是已经有过的，就是刚才鲁虹说的他一会儿是真的，一会儿是幻的，一会儿是实的，一会儿是虚的，一会儿看得见，一会儿看不见，包括那个点近看是点，远看是人，近看是点，远看是解放军，近看是点，远方看是五角星，你近看是点，远看是钱币，这个就是一会儿有，一会儿没有。到了这个地步对南溪来说真的不是这个东西有没有意义，而是他感觉到这个东西必须要做出来，就是第一位的东西必须要做出来，这个也是鬼使神差，鬼已经推着你走了，你不能不走。
• 记者报道：2011-08-15 15:11:38
刘骁纯：这个时候对他来说，我觉得他第一位考虑的不是绘画，但是他也比较清楚，他说了一句话，他说不是为3D而3D，这句话是比较清楚的。所以在这个里头，所谓亦真亦幻、时有时无围绕着他的一个基本的主题，从他一贯的主题来说都是围绕着权力、金钱、性，基本上是这三个东西。我就简单地解释一下。
• 记者报道：2011-08-15 15:12:38
鲁虹：我补充一下，听刘老师讲的话，我就想起我们小时候看《儿童时代》的事，当时每一期有一个游戏，上面画的是乱线，杂志说里面有一个公鸡，你能把他找出来吗？我们就一点点找，结果找出来不，也很有成就感。现在，我就想问一下南溪先生，你的墨路3D和我小时候做的这个找鸡游戏有什么区别？第二，你这个图为什么不用墨点画，请给一个学术上的理由。
• 记者报道：2011-08-15 15:13:28
鲁虹：按照我的理解，把墨路3D中的符号看出来，正如我小时候在乱线中找出公鸡来一样，都属于视觉游戏的范畴。
• 记者报道：2011-08-15 15:13:41
鲁虹：再问一下，你的这个墨路3D为什么不用墨点画？是什么原因促使你非用这种方式不可？
艺术家南溪
• 记者报道：2011-08-15 15:14:01
南溪：我已经把画画出来了，作为艺术家我的责任已经到位，鲁虹问的这两个问题，我认为他还需要时间去看，对于我来讲不需要解释，作品是我的解释。
• 记者报道：2011-08-15 15:14:34
刘骁纯：这一点南溪可以回答一下，你这种3D图像有没有圆点画的？
• 记者报道：2011-08-15 15:15:18
南溪：有，对面这张就是用的原点，而且是好几个层次，既是看到天安门了，看到国徽，同时国徽和天安门会有3D成像出来的，而且是用晕点的方法，安徽的生宣纸、毛笔和中国的墨汁、中国的颜料，非常地道的中国传统的方法，在上面一点一点点出来的。
• 记者报道：2011-08-15 15:15:45
南溪：这边是笔路的方法，一笔一笔用水墨非常传统的方法，泼墨法、积墨法，都是用这些大家用过的方法一笔一笔画出来的。
• 记者报道：2011-08-15 15:16:36
冀少峰：刚才刘老师已经针对鲁虹的问题做了一个很好的回答，在你做数码墨像的时候已经扩大了水墨的表现空间，就是说南溪的水墨应该说是当绘画不能表达他的想法的时候，他就要超越绘画，其实这也是说他为什么不用墨点的一个理由。我再去重复也没有什么意思，对于水墨艺术也有着一个研究。
• 记者报道：2011-08-15 15:16:49
南溪：我还是用墨点和笔路法绘画，二种方法同时画，有些3D作品就是用墨点画的。
• 记者报道：2011-08-15 15:17:01
冀少峰：南溪在强调他的墨点与笔路。
• 记者报道：2011-08-15 15:17:21
刘骁纯：鲁虹刚才强调的一点就是要充分发挥绘画，这一点上鲁虹先生办了一个展览“墨非墨”，还有主持了一个展览也是关于水墨的，里头很到东西都超越了绘画，无限的绘画，就是你在思想本身并不要求跟水墨有关的艺术一定要有绘画，这是你已经形成的一个理论的框架。你今天又要求南溪要充分发挥绘画之所长？
• 记者报道：2011-08-15 15:17:37
冀少峰：现在的辩论进入了非常激烈的阶段，刘老师已经把鲁老师所做的展览做了一个论据，我想应该请鲁虹老师解释一下。
• 记者报道：2011-08-15 15:19:39
鲁虹：可能我表述的不太清楚，我们做当代水墨有两类：一类属于架上水墨，一类超越架上叫水墨艺术，如水墨影像、水墨装置、水墨雕塑等，这一类水墨艺术的作品肯定不是按照架上水墨的要求来做的。
• 记者报道：2011-08-15 15:20:05
鲁虹：我认为，因为你是架上具像水墨，也就是说，只要你还在平面上作画，就要考虑它的成像效果。比如，银行卡和解放军的这二个作品，也是在用水墨来做3D，但是它以墨点来做，所以成像效果是比较好的，也在二维平面基础上做出了超越二维的努力，相对成功些，而墨路3D给我们的第一次成像效果则很差。他是在让我们做视觉游戏，把我们的注意力引向了还原一个符号。我觉得艺术离开了意义不行。以前在江湖上，有人喜欢说，我不但会玩大刀，还会玩长矛，他现在一方面用墨点，另一方面用墨路，始终是双轨前进，还是像以前江湖好汉那样，强调十八般武艺样样精通。我的意思是，在目前，无论是做平面，还是做3D，都围绕墨点做要好一些。因为你在做架上的具像绘画，所以，我可以对你提出这个要求，如果你不是架上具像绘画的话，当然又是另外一回事。
• 记者报道：2011-08-15 15:20:30
刘骁纯：你补充这个我马上可以问你一个问题，你为什么非要把南溪定为架上绘画？如果他用另外一种方式走出架上绘画，为什么不可以？
北京贵点艺术空间负责人左涵（左一）批评家刘骁纯（中）湖北美术馆艺术总监冀少峰（右）合影
• 记者报道：2011-08-15 15:20:42
鲁虹：可以，但他现在就是提供了一个架上绘画给我们看，所以，我还要以架上绘画的要求来评价，他要是做装置艺术这个问题肯定不存在了。比如面对一个写实绘画，你就要看形准不准，透视空间感好不好，这个是作品的表现框架逼着我提出的标准。如果他用表现主义方法画的时候，我肯定不会提这样的要求，实际上，他提供一个东西的时候也给对方提供了一个对方要求你的标准。南溪目前并没有超越架上，我还必须用架上的标准来要求他。
• 记者报道：2011-08-15 15:23:28
鲁虹：还有一点，我想跟电视竞争是毫无意义的事情，因为电视做3D是任何手段都没有办法竞争的，你用平面的方式已经是把传统水墨和当代图像很好地结合了，应该深入下去。但现在你要用二维的手段解决三维的问题，应该说，这个问题就目前而言还不行，为什么要与电视机竞争，为什么要和《阿凡达》去竞争，有没有必要？水墨有时候要超越自己，但再怎么超越也是有一个局限性的。
• 记者报道：2011-08-15 15:23:41
鲁虹：难道你这个跳出来效果就比电视的3D、《阿凡达》还要动人吗？不可能的事情，《阿凡达》达到了一种特殊的审美效果，你这个呢？你现在有什么观点让人觉得你非要用这种办法球可呢？的确，我总是试图想进入南溪的心灵世界，但是我说服不了我自己，我也希望能够接近他的心灵，慢慢地来接近，也许我会理解他。
• 记者报道：2011-08-15 15:24:18
冀少峰：我理解鲁虹老师的，现在缺少我们艺术家之间的互动，有请党先生。
• 记者报道：2011-08-15 15:24:49
党中国：我是很早看南溪3D水墨的。你们两个谈的问题不太平等，一个是结过婚，一个没有结过婚在一起谈结婚的问题，就是结婚和没结过婚的界限是不一样的，看完以后的神秘劲，好奇心的满足。鲁老师说没有意思，我认为这个没意思就是有意思，艺术本来就是好玩。南溪3D水墨的平面实际上是一个软装置，相当于徐冰的硬装置，你看得见摸得着，就是它的神秘性，我觉得这种神秘是非常高级的。但是对于你来说，你没有看到，这个等于是不平等。就是你跟刘老师谈这个话，就像是结过婚跟没结过婚的人，怎么谈？因为你没有看出来，怎么谈呢？
• 记者报道：2011-08-15 15:25:54
鲁虹：党老师，我的说法你没有听清楚，我经过努力，还有小叶教我，是看出来了。但我现在想问，看出来了又怎么样？我现在还不是完全没看出来，是处在结婚和没结婚之间（笑）。
• 记者报道：2011-08-15 15:27:05
党中国：你没有看出来，结婚的问题怎么谈？
• 记者报道：2011-08-15 15:27:16
鲁虹：看出来又怎么样呢，是一种获得的找出图形的满足吗？
记者报道：2011-08-15 15:27:33
党中国：就是那个发展，必须放那个，只要放别的就不行，你说他解决了什么问题？解决不了问题。就是从置换艺术演变过来的。
• 记者报道：2011-08-15 15:27:44
鲁虹：您是从好玩的角度来考虑的，我理解了。
• 记者报道：2011-08-15 15:28:13
党中国：就是神秘、好玩，刘老师文章里写的有意思，艺术就是有意思、好玩的，所有的事都是好玩。梅兰芳为什么唱女人，男的唱女人干什么？好玩，那是大师！若他要唱男的保证不是大师，艺术就是这么回事。杜尚为什么用《小便器》作为现代艺术，把《蒙娜丽莎》的嘴巴画两个胡子，好玩，好玩就达到了艺术的目的，所以南溪你做的这个好玩，我很喜欢，我很感动，我认为很成功，就是点子我也喜欢，数码有这种现象，他已经走出一个东西来了，从平面走出一个东西有模形的现象。好玩，是最好玩的现象。不是硬装置，是软装置。
• 记者报道：2011-08-15 15:28:40
鲁虹：《小便池》是绝对不能用好玩来解释的，那个问题谈起来比较长，这里就不说了。如果仅仅把南溪的作品定位为好玩，南溪要反思一下这有没有意义，我希望南溪有一个理由，就是用圆点达不到这样的效果，而必须用墨路做。我认为，如果是好玩就没有意义了。
• 记者报道：2011-08-15 15:28:59
南溪：你想去看3D的时候，这个过程可以让你很安静，不会浮躁。意义就在你看的过程里面。如果没有3D在里面，你就不会用那么多时间真正地、安静地去欣赏我的作品，这个过程的意义是非常大的。至于别的问题我就不回答了，因为我的作品就是我的回答。
• 记者报道：2011-08-15 15:29:34
冀少峰：我理解南溪老师，不管鲁虹老师问什么问题南溪老师的回答都是我的作品已经告诉你了，这个回答也是对的。刚才党老师和鲁虹老师已经争论了，提到了《小便池》也是一个艺术史上的定位，鲁老师也是在艺术史上看的，这个好玩也是比较有意思的，我想一个看得明白的，一个看不明白的，如果再来谈这个问题可能更有意思，我想石建国先生，我也很关注你的作品，你和南溪先生是好朋友，自己又从事水墨实践，既然党老师提到了，你也谈一下你的看法。谢谢！
• 记者报道：2011-08-15 15:30:43
石建国：很高兴参加南溪先生的辩论会，我跟南溪先生是非常好的朋友，他在以前我就很熟悉，所以他这几年走出来《老虎》到《墨点》、《笔路》，现在3D作品的出现都是比较关注他的东西。说实话他的3D作品我确实没有看出来，第一本画册出来的时候，我看了，离近一点再退远一点。刚才在展场上我与老党说，你教教我怎么看这个三维的东西。其实我觉得一件作品看出3D和看不出3D并不是很重要，我觉得南溪先生这几年的努力确实在水墨语言上或者水墨图像上给我们一个新的作品出来，我觉得这个意义就已经很够了，至于说是不是3D，我觉得并不是很重要。
• 记者报道：2011-08-15 15:31:21
石建国：另外这个3D作品，刚才大家也都讲到《阿凡达》，那个电影的主题如果说用平面的作品来呈现可能意义就不是很大，不像3D作品这样给我们的震撼。但是我们看南溪的2D作品也是好作品，给我们很多震撼的东西。我觉得一件作品是不是3D，或者一件绘画作品，我想我们辩论的主题主要说的还是一件绘画作品做成3D，大家在讨论这个意义，是不是这个主题，我想是来讨论3D的意义的。
• 记者报道：2011-08-15 15:32:06
冀少峰：我也理解石建国先生，你这个3D看出来，看不出来都不重要，重要的是南溪自己努力，而且他的努力是不断地超越自我的一种努力，正方和反方两位老师暂时休息一下，先由雅昌艺术网的代理总编谢慕女士，今天非常感谢她带来雅昌艺术网整个的团队，我从来没有见到他们出了这么庞大的队伍，带到了直播现场，感觉到雅昌艺术网对我们诡异3D研讨会的一个高度的关注，同时也给网友带来一个非常快乐的参与，下面有请谢慕女士。
• 记者报道：2011-08-15 15:34:35
谢慕：谢谢冀老师，也谢谢鲁老师、刘老师和南溪老师，这是一个很学术性的话题，同时我们也希望广大的雅昌网友在学术话题讨论的过程中提升自己对于水墨艺术的一个认知。
• 记者报道：2011-08-15 15:38:56
谢慕：我谈一下我个人的看法，当然可以代表雅昌网友提一个问题，我反复在看南溪老师的作品也十分关注，包括南溪老师自己也在提南氏笔路，他一直提他自己在创作技法上的一个突破。从题材上看，南溪的题材中中国式的符号，包括像visa、解放军、穿军装的女孩，这个是典型的中国符号，或者是西方人眼中的中国符号，这种符号加上南溪的创作方法，这样的东西是南溪老师以后走的路吗？或者我们想问这样的题材是真的中国绘画史以后要走的路吗？我提问的是南溪如何将自己特殊的技法与中国一些传统的题材是不是可以做一些结合呢？这是我个人的一个问题，谢谢！
• 记者报道：2011-08-15 15:40:38
冀少峰：没有想到谢慕经常做艺术专访，现在问的问题越来越深入了，我们上半场是非常深入的，大家的参与也是非常强烈的，在于刘老师身体状况我们休息一下，刘老师非常疲惫，网友们也稍微休息一下。
• 记者报道：2011-08-15 15:40:56
鲁虹：谢慕问的是图像问题，下半场我当一回正方吧。
• 记者报道：2011-08-15 15:41:41
精彩辩论还将继续，请大家休息片刻，不要走开……
• 记者报道：2011-08-15 15:55:48
冀少峰：各位来宾、各位网友下午好，我们诡异3D学术辩论会，下半场继续进行。上半场针对谢慕提的问题，作为反方的鲁虹老师在上半场结束的瞬间请求回答，有请！
• 记者报道：2011-08-15 15:56:34
鲁虹：我当一回正方，本来我也是被反方。在中国画界，很多人都是在用传统的图像，如山水画、花鸟画画等等，从理论上讲，从传统图像中我们还可以开掘新意，并表达新的时代精神，但实际上，这个路子是很窄的，以上两种传统图像是古人在农业化时代表达他们想法的的符号。在今天如果还用它们去表达我们的想法，局限太大。
• 记者报道：2011-08-15 15:58:42
鲁虹： 我认为，我们现代社会是一个制造图像的大工厂，而新的图像需要携带着新的问题，从这个角度讲，南溪做得是挺好的。他有一类画显然强调了过去与现在的联系，这大概与他当过兵有关系，也和社会主义的经验还有关系，让许多有相同背景的人可以互动。现在有两本书，一本是《后社会主义》，一本是《新社会主义》，都谈到了前社会主义国家，包括苏联这些国家，他们的艺术家把社会主义经验带入当代艺术中创作的，结果给世界当代艺术带来了活力。比如，德国最活跃的一批艺术家都是从东德过去的，而这与一些人为了迎合市场画毛泽东、天安门不同。
• 记者报道：2011-08-15 15:59:41
鲁虹：南溪的这一类作品很智慧，也不是很口号，很不容易。
• 记者报道：2011-08-15 16:00:54
鲁虹：他还有还有一类作品与消费社会有关，如时装模特，VISA银行卡等等，他把消费社会的图像反映到艺术创作中，确实也找到了一条路子。我注意到，现在强调要回到传统的时候，有一个回潮，即一批当代艺术家开始使用他们的油画画山水画，对此，我想说的是：借鉴传统很好，但仅仅对传统的文化符号进行临摹就不好了，因为不表达当代感受，就会使传统的符号浅表化、空洞化。所以这决不是一个很健康的路子。
• 记者报道：2011-08-15 16:01:08
鲁虹：南溪虽然用了很当代的图像，但技法是很传统的，刘老师的文章里也谈到了，即无论是画墨路，还是画圆点，他的技法和传统水墨是有关系的，所以，我觉得南溪的路子很健康，值得我们去认真对待，这也是刘老师一直在关注他，还有一些批评家也在关注他的原因，他确实为现代水墨创造走出了一条新路。现在有一些画家说起来在搞创新，但其实是把古代大师的画拼来拼去，并没有给中国画提供新鲜的东西，从这个角度讲，南溪肯定是很有意义的。我现在想问一下，南溪画墨路三D，究竟是出于制作上的快感，还是为了让人猜谜。
• 记者报道：2011-08-15 16:01:20
南溪：我不回答，我的画就是回答。
• 记者报道：2011-08-15 16:02:43
刘骁纯：我有一个感觉，我觉得南溪还是他个人的东西，他不能谈一个艺术家就是一个方向，这个东西也很麻烦。他用我们红色记忆的很多符号，这也是刚才鲁虹先生说得很对，他使当代艺术这部分产生了很多新的活力，所以这部分也有很多艺术家去搞创作，也发现了自己的一些创作的可能。但是我认为所有艺术家个人的追求都不代表方向，只是个人的追求，他可以形成一个路子，可以形成一种思潮，可以有很多艺术家有类似的追求，但是很难说是方向，也不是说像谢慕说的是不是能够画别的，画别的也可以，这里边也有一些画时装模特，就没有这种符号的特点。
• 记者报道：2011-08-15 16:03:04
刘骁纯：所以他的“诡异3D”仅就作品本身来说有很多都像是图案化，也会发生变化，这个东西我想还是艺术家个人的创作、生命，这个生命有他成长的逻辑，我们能不能看出这个逻辑，这个成长的逻辑能给我们一些什么感受这一点是更重要的，既不是说别人做的这个艺术家就向别人去，也不是说他做的别人就像他。
• 记者报道：2011-08-15 16:03:49
冀少峰：谢谢两位老师，其实都传达了一个信息“红色经验”和“红色符号”，刘老师也讲了这只是一个艺术家的个人追求，并不是代表了一个方向。我在这里要传达一个信息，这也是大家下一步要关注的，就是在今年年底深圳美术馆要举办“社会主义经验与中国当代艺术论坛”，再一次更能够对谢慕的问题有一个更深入的挖掘。
• 记者报道：2011-08-15 16:04:48
冀少峰：目前雅昌的网友有很多问题，其中一位雅昌网友提问，两位老师也注意听一下，因为上半场对于网友提的问题我们回答得不是很多，“作为水墨画用现代科技的数码语言已经逐渐成为一种符号，今天中国水墨画与西方油画除了材质的不同以外，是否还有中国水墨的艺术价值”？
• 记者报道：2011-08-15 16:05:52
冀少峰：请刘老师来回答。
• 记者报道：2011-08-15 16:06:11
刘骁纯：这个问题很大，我感觉八十年代以来，二十来年，三十来年，中国现当代艺术发展很快，很多人就是跟传统有关系，但是我们走过了之后看一看当代艺术能够成活的艺术家，尤其是在世界上有影响的艺术家，实际上中国文化的精神在他们身上活着。也就是说中国文化的精神是一个活的东西，不是说你必须像倪云林那样才是中国文化精神，或者像八大山人那样才是中国文化精神，中国文化精神实际上从夏、商、周到唐、宋、元、明、清都在变，我们现在也在变，变了以后有一个文脉，这个文脉跟西方有很大的不同。用理论来说这个不同有很多难处，但是感觉上是可以感觉到的。
• 记者报道：2011-08-15 16:07:04
刘骁纯：其实我们现在有很多批评家说有一些艺术家好像是跟着西方的导向在搞创作，实际上要是反过来从西方来看，恰恰相反，恰恰是西方的批评界看到了这些艺术家，这些艺术家是很新鲜的，以前没有过的，里头又和西方的文脉不一样，他们才感兴趣，不是因为我们和他们一样才感兴趣，他是一个反官方的，主要还是一个文化的底蕴，这个底蕴发展的可能性很大，尤其是我觉得在当前来说，不要被传统的、已经形成的定式、观念、符号、材质这些东西拴住，这些东西是可变的，而传统文化的精神是活的，它会延续。不知道对网友的问题是不是回答了。
• 记者报道：2011-08-15 16:07:52
冀少峰：谢谢刘老师的精彩回答，他其实提醒我们传统的精神是可以延续的，我们习惯的一些定式符号，这个是不可以延续的，一个是活的，一个是死的，这个其实给我们提出了一个很深刻的想法，就是说在传统的过程当中要辩证地去看，既不能一成不变，也不能变得最后什么都不能说了。
• 记者报道：2011-08-15 16:08:10
冀少峰：我想现在雅昌网友针对鲁虹先生也提出了一个问题，就是说在网上看了你给南溪先生写的文章，他认为你在里头有一句话“南溪的新水墨表现方式具有艺术史意义”，有没有这句话？
• 记者报道：2011-08-15 16:08:43
鲁虹：是指的墨点。
• 记者报道：2011-08-15 16:08:57
冀少峰：不管墨点也好，3D也好，网友针对你在这个文章当中的表达方式南溪的新水墨表达方式具有艺术史意义，首先你承认他是墨点，这个是成立的，网友就问，你的根据是什么？这是第一个问题，你回答吗？还有第二个问题。
• 记者报道：2011-08-15 16:09:41
鲁虹：先回答第一个问题，不然一会儿就忘了。我觉得中国当代水墨的发展根本出路不是把传统的图像符号改来改去，这是不可能走出一条新路来的，而且这个路子很窄。我一直认为，应该从我们对当代社会的感受出发，然后在当代社会里边寻找新的图像符号，并根据新的图像符号寻找新的表现方法。老实讲，这是我对当代水墨的一种期待，而我在这种期待中就看到了南溪，我觉得他的图像很当代，但又把传统水墨的表现方法进行了很好的转换，所以，他对我们当代水墨开拓新的道路确实是很有意义的。
• 记者报道：2011-08-15 16:09:52
鲁虹：下面一个问题是什么？
• 记者报道：2011-08-15 16:10:31
冀少峰：第二个问题，论辩到了现在，你认为南溪的水墨是否具有游戏性？
北京宋庄贵点艺术空间学术研讨会嘉宾合影
• 记者报道：2011-08-15 16:11:20
鲁虹：我再讲一下，我是把墨点和墨路是分开谈的，首先他进行3D实验是有实验精神的，他是想寻求一种新的路子，这是很可贵的，实际上，他的墨点画得很好，也好卖，按照一般来说，他没有必要去冒险，而他进行冒险这个精神本身是对的。但我还是要提出一个疑虑，即在我们从他的墨路3D中看出一种符号的过程中，他让我感觉有一种视觉游戏的成份。这个说法不一定对，供参考。
• 记者报道：2011-08-15 16:13:06
冀少峰：谢谢鲁老师。下面有网友问刘老师一个问题，南氏笔路、南氏晕点和三维水墨有什么相顺承的关系？
• 记者报道：2011-08-15 16:14:22
刘骁纯：我想是这样，南氏晕点和南氏笔路是两种水墨方式，这两种水墨方式应该是两种方式，他的两种方式，他跟3D之间是有顺承关系的，我想分两个方面来说：一面他不是绘画，这个是必须强调的；一面是还要回到绘画来说这个问题，这是一个问题的两面，第一，我跟鲁虹先生在今天的辩论当中一个很大的分歧就是说他老想着绘画，绘画一定要有绘画的规矩，绘画本身是平面性、架上性，按照架上性的要求。实际上到了3D的时候，应该说我在讲一个概念，还没有完全找好，党中国刚才说的概念很好，就是软装置，软装置跟水墨画已经是两个概念，它不是水墨画，他是利用水墨画做的一个软装置，他是一个空间作品，但是这个空间作品有还是没有，必须观众参与，所以他的软装置本身又有行为性，又有大众参与的特点，没有这个特点这个作品也完不成。所以，这是他的一面，就是说他的软装置从哪儿来？他的方式都和南溪晕点有传承关系，他引用的新的东西就是3D。
• 记者报道：2011-08-15 16:16:34
刘骁纯：为什么他要跟南溪晕点、南溪笔路有传承？实际上晕点和南溪笔路是文化的传承，这里有一个挥之不去必须要找的一个情结，就是要找和传统文化的关系，这个关系就是说在南溪笔路和南溪晕点，虽然外观上已经完全不同于传统了，但是里头的笔墨意趣、笔墨意境、笔墨封神这些东西还用，所谓气韵生动，古法用笔这些东西还要，他变了一种方式，在这个方式里头怎么融进去。
• 记者报道：2011-08-15 16:17:57
刘骁纯：当他走到3D的时候，他并没有扔掉这个东西，我在文章里说了他如果为了3D而3D，他完全可以做3D效果更惊人，他为什么不往前走了，他还是舍不得丢下南氏晕点和南氏笔路，舍不得丢掉南氏晕点和南氏笔路的原因就是舍不得丢掉传统文化的文脉。这个传统文化的命脉，这个晕点和笔路是他修行的方式，因为看他的工作，看他的每天生活的状态能够看出来，他每天实际上就是一点点地去点，每一点都很投入，每一点都有新东西。是这样的一个过程。所以当他在找到3D图像的时候，他不放弃这个，之所以不放弃，就是说3D只是他修行的一种新面貌、新方式，当他找到人民币这个平面的时候他是一种修行方式，当他找到一个女兵的形象是一种修行方式，当他在玩3D的时候也是一种修行方式，所有的修行方式都没有离开他的修行，只是在修行方式上丰富了，让他在生命当中展开了，他的生命活力随着这个过程越来越多样，但是他还是要回到他的一种文化的精神修炼当中，这是一个互相的关系。不知道这样对不对？
• 记者报道：2011-08-15 16:18:22
冀少峰：谢谢刘老师，刘老师在这里面强调了几个概念，软装置，关于3D和软装置之间大家有一个消化的过程，上半场刘老师提出了起了参与，3D水墨非常重要的一个特点，就是阅读者在阅读过程中参与过程，看明白也好，看不明白也罢，有精神提炼也好，没有精神提炼也罢，总是你在参与过程当中看到有看到的惊奇，看不到有看不到的郁闷，这个都是给了你以前体验作品的一种不同的体验方式，这一点还是给我们提供了一个多样化艺术的表达方式。
• 记者报道：2011-08-15 16:18:37
雅昌网友继续向刘老师提问，他的3D水墨是否会成为一个新的画种？这个问题太大了，我也不想问，但是如果不问，网友可能会有意见，所以我还是把这个问题给提出来了。
• 记者报道：2011-08-15 16:18:52
刘骁纯：很简单，一句话不可能成为一种新画种，就是南溪的风格，南溪的特点、南溪的生命。
• 记者报道：2011-08-15 16:19:21
冀少峰：刘老师回答得很干脆。下面请问鲁老师，现在网友比较热烈，问题比较多，3D水墨能够避免创作中的制作性？强调绘画的制作性，你的回答会比较好。
• 记者报道：2011-08-15 16:19:46
鲁虹：这个问题不应该是我回答，我现在是一个反方，这个问题应该刘老师回答。我代表雅昌的网友把这个问题交给刘老师。
• 记者报道：2011-08-15 16:20:02
刘骁纯：是不是绘画性，制作过程。
• 记者报道：2011-08-15 16:20:12
冀少峰：我理解他的意思绘画的制作性。
• 记者报道：2011-08-15 16:20:43
鲁虹：这位雅昌网友心存的疑虑跟我想的是一样的，我刚才把南溪拉到旁边，我问他究竟是想把这个符号搞出来，还是津津乐道于制作过程，即在那些个小块块里边玩笔墨的表现，因为那个快感是比画圆点更有趣的，而且更能显示他在水墨上的功夫，但他没回答。
• 记者报道：2011-08-15 16:21:23
鲁虹：这个问题问得很好，提到了制作的乐趣与艺术家的乐趣，我以前画过水墨的，我体会，这种表现比画圆点肯定要有趣味，还是请刘老师来回答吧。
• 记者报道：2011-08-15 16:22:16
刘骁纯：他这个制作，这个问题也是两面，一面就是3D本身需要设计，这个不是南溪的长处。实际
