(视频/剪辑 杨化军)
受访者:黑国强(FINE ART ASIA创办人)
采访:张桂森
地点:99艺术访谈室
99艺术网:首先给我们介绍一下今年第七届的阵容。
黑国强:今年第七届,我们在参展商的数目上已经有很大的一个突破,一共是101家。
99艺术网:去年应该是80家吗?
黑国强:不到80,70家左右。当然里边也包括一些古今中外,东西方的参展商,加上一些非牟利的大学、香港的博物馆,水墨画的推广团体都有,这是我们这么多年以来都有合作的单位,一共加起来101家。数量上有突破、面积上也有突破。过去几年我们整个场馆都没有完全用到,今年已经用尽了,还不够,已经达到8000平方米展览的面积。
99艺术网:第一届的时候多大?
黑国强:在一个不同的场地,不到2000平方米,已经翻的几番。
99艺术网:我们了解到成交额第一届记录是3500万,到去年为止是3亿了。
黑国强:超过3亿。
99艺术网:总的成交额的一个变化,你们有没有一些统计,是在哪一个门类的增长比较凸显?
黑国强:过去一年到两年来届来说还是古董类的东西,很明显07、08年金融风暴,当代艺术品方面是有一点滑落,同时马上起到要承接作用的一个市场还是古董类的东西,很自然的。说实在,主要的买家还是来自中国,中国的买家最先投入资金的种类,他的兴趣肯定是过去熟悉的东西,比如说书画、陶瓷、玉器那一类的东西,这方面的市场条件还是没有变,还有一定的增长。当代的东西,随着一些大师的作品、名家的作品,一些比较年轻的画廊,年轻艺术家的作品,过去两年是面对一些困难,我们今年的博览会有一个变化,当然我们坚持有当代种类的展出,但是当代里面可以细分现代Modern跟当代Contemporary,今年现代这一部分比去年多,有一个很大的转变。其实这些门类的东西过去两年我们也很努力把他们邀请过来参加博览会,有一点效果,但是今年明显的变化比较大。
99艺术网:这一部分,现代增加这一部分是体现在国外的机构还是国内的机构?
黑国强:大部分基本来自于欧洲跟美国因为我所说的现代作品,很多都是西方的作品,其中有一些画廊好像经营赵无极或者是再近一点吴冠中那些油画类的作品,就是其中一小部分而已,更多的真的是西方大师的东西,比如说毕加索,我觉得全世界的人类都很熟悉。还有一个雕塑的作品是罗丹的《沉思者》,这是不用介绍了,可能连小学生都知道这种作品,今年就会在我们博览会上出现,按照数目来说可能翻了好几番,就是参加画廊的数目。
99艺术网:如果从总的来算,不分古董和当代或者是现代的门类,国外的机构和国内的机构比例是怎样的?
黑国强:亚洲部分大概占的40%左右,国外的大概占了60%,这方面看到市场的转化,大家现在都看着东方。我跟一些国外的古董商朋友、画廊朋友,还是对我们亚洲,特别是中国市场的期待度很大,虽然他们不了解,但是已经很愿意正式地来到这个市场,展示他们的经营理念。
99艺术网:欧美的藏家在我们这个博览会的购买力是怎样的?
黑国强:这方面每年的比例都差不多,没有特别大的变化,从第一年、第二年,有50%以上来自于国内,欧美的可能占10%-15%左右,这个是数目比例上的不同。但是投入的资金,国内的买家可能由当时的50%,到去年有70%左右都是来自于国内的资金,等于国内收藏家、买家所收藏的东西越来越向高端进化,投的资金也越来越多。
99艺术网:像这七届当中应该也经历了市场不同的变化,这七届当中遇到的一些问题,可以和大家分享的有哪些?
黑国强:不仅我们是商业操作的博览会,面对最大的挑战当然是一个成本的上涨。
99艺术网:租用场地吗?
黑国强:从租用场地、人工、运输到生存资金的投入增长都挺大的。博览会事业不是马上就能得利的一个事业,我们也经过赔钱、平衡,到稍微有点儿微利的阶段,现在算是比较稳定的发展。主要挑战,其实我也不觉得是特别严重的挑战,因为很多比如说新加坡、马来西亚那些博览会,其实背后都有政府的支持。所谓的支持不一定说一个赞助或者是金钱上的支持,但是从那个场地可能有优惠,找赞助商是政府出面帮你找,这方面已经是很大的,跟我们香港有很大的不同。其实内地的博览会方面比香港有优势,可能有地方政府的支持、场地的提供,还有是媒体的配合,政府都有一定的帮助。而这方面我可以说香港是零支持,一点都没有。没有这个制度、没有这个做法,但是我以前参加过几次国外的博览会,其实面对的问题也一样,当然它的发展速度可能要长一些、慢一些,好像欧洲荷兰的那个欧洲经典艺术博览会,它的模式跟我们很像,当然我也要参考他们的做法,就是从一块空地开始把整个周边城市的地方都发展起来,就是靠这个艺术博览会,但是已经经历了三十几年的时间,所以比如说东南亚或者是国内的博览会举办了才几年的时间,还很早,香港我们已经发展的速度算是比较快。
99艺术网:等于说在香港,艺术品交易没有任何相关的政策支持?
黑国强:几乎没有,过去我们的古董业、艺术品行业是比较低调,没有博览会之前是比较低调的,很少有人知道到底这个行业里面每天发生什么事情,有什么交易,比如说去年还是今年有一个统计说,中国市场艺术品拍卖的金额已经是世界第一,超过英国伦敦,这部分还没有算古董业、画廊业、博览会里面的交易,有一个隐藏的数字还是很大、很惊人的。
所以我觉得香港的优势则是一个纯粹的自由市场,只要你觉得这个地方能做生意,你有时间,有资源,马上可以就去做,不管是开画廊也好,拍卖也好,或者是去做博览会也好,都是很自由、很开放的一个市场。
99艺术网:你觉得你们博览会的主要核心竞争力在哪里?
黑国强:其实这个竞争力就是来自于香港本身,我干这个行业已经二十几年,从来都知道香港是其中很重要的一个艺术品交易中心。当然几十年前算是二十世纪,中国书画在当时的香港买卖的角色很重要,还有很早香港有一些画廊是经营一些当代艺术家的作品也有,特别是东南亚的一些也很多,印尼、越南、菲律宾、泰国等。香港很早就经营,你把亚洲的艺术品推到国外去,因为当时的市场主要购买力还是来自于西方。它的优势就是这样,面对世界,角色是一样的,只是以前的角色主要是流向由东往西,现在就很明显,由西往东。
99艺术网:前段时间巴塞尔分店开到了香港,还有一些国外的画廊像高古轩这样级别的。
黑国强:对。已经贯彻了很多年,因为我一直有和他们接触,他们已经考虑大概起码有四、五年的时间才决定来香港开画廊。
99艺术网:高古轩之前有考虑在北京,后来还是选择了香港。
黑国强:肯定是在北京、上海、香港之间的一个地方。陆陆续续还有这种画廊会来香港开,不管大大小小的,当然香港自己的困难就是租金成本很高,所以我觉得反而是一个很明显的启示。既然香港的成本是那么高,但是这个画廊最后还是选择到香港来看的话,肯定有它很大的一个好处,才会最后选择回到香港开画廊,等于Art巴塞尔,大家知道它没有别的先例买别的博览会,我印象中这是头一次,这是一个很大的突破跟转变。很多同行觉得很惊奇,但是我觉得这是早晚的问题。因为展览业自己也要寻找一个发展的空间,好像我以前参加过很多年博览会,已经没有办下去了,这个市场要找一个出路,很自然的香港可以替补这个位置。
99艺术网:FINE ART ASIA有没有考虑要向内地扩张的打算?
黑国强:其实过去那么多年以来我们建立了一个基础,从博览会的筹划、定方案、主题的设计、场地的设计、主调的选择、跟招商、市场推广等等,我们都慢慢建立一个制度。可以说现在这个制度比较完备,有我们自己的一个特色。我是跟西方一些同样的博览会有参考、学习,但是从概念或者到技术上都有一些自己的元素在里面,当然我希望以后把中国方面的元素再加进去。我其实从来没有说过不会再寻求一个发展的机会,只是当时我在香港办的时候,要看重一个好的时期、地方跟市场,我估计要是在国内发展离不开北京、上海这两个地方。
99艺术网:您会优先选择哪里?
黑国强:北京。北京不仅是政治,也是经济文化的中心。
99艺术网:你认为目前香港的一些博览会的交易会比北京好多少?
黑国强:很难说,这种交易,刚才我也提过很多是展览之后的交易,我们还没有计算进去。上海本身已经有很多不同类型的博览会,一年好几个,但是能做到一定的国际化还是有一定的难度,特别是国外的画廊进来,因为可能国家的文化跟法律政策有一些严格的要求,这方面可能我们主观上很难去改变的,要等它慢慢去沉淀。其实这种意见过去几年已经听过很多次,当然其实以后应该找一个总的长远发展的方向。北京要解决的问题很现实,刚才采访我几乎迟到,就是一些交通设施的配套、基础建设的问题,一个很理想的场地北京暂时还没有,不像香港,香港的特点就是免税,人才、人流、资金、艺术品服务都没有进出的限制,没有关税、没有增值税、销售税,这方面连新加坡也追不上,因为新加坡有销售税,进出关有一些审查。当然国内还是有这方面的限制更明显,香港则没有,甚至比伦敦还有优势。伦敦的增值税很厉害的,也是17%到40%,还有一些海关的手续。
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