爱好古董的美国人孟斐
孟斐，一位热爱中国的律师，同时在中美两国从事法律工作。她还有另一个很引以为豪的角色——中国艺术品经纪人。1984年，她在北京大学学习法律时迷上了中国艺术品，后在美国开了一家古董店，销售从欧美各国征集的中国陶瓷、家具。目前，孟斐除了在中国与人合作开办律师事务所，还在中央美院教学，也偶尔帮助中国艺术家讨薪。
我爱宋瓷
记者：您觉得中国古董在美国艺术品市场处于什么样的位置？
孟斐：在美国，中国艺术和古董市场的确很活跃。美国人喜爱和欣赏中国各个时代的艺术品，从汉代以前到当代。美国人普遍喜欢中国文化，从购买中国艺术品中获得了很大的乐趣，美国的中国艺术市场是很健康的。
不过，2009年，中美两国签订了一份文物进口限制的备忘录，使得中国艺术品出口到美国与之前相比更加困难，这很可能也导致了美国的中国古董市场收缩。而且我估计，由于中国人在中国古董拍卖中往往出到最高价，也在一定程度上导致了更少的中国艺术品销往美国。
记者：您个人怎么看中国艺术品？
孟斐：我想，让中国艺术脱颖而出的是其中蕴涵的神韵。一张精美的黄花梨桌子拥有完美的比例和平衡感，这就是它的神韵。在美国，我主要买卖中国的陶瓷和家具，但我必须承认，中国艺术品的巅峰体现在中国书画上。在那里，我能看到人对艺术的洞察力，对意境和技术的掌握都达到了最高峰。事实上，人类对美的追求和表达超越了国籍和文化的界限，世界各地的人都能感同身受。几年前，我在纽约大都会美术馆看一个中国书法展，当我站在一幅精美的书法卷轴前，我流下了眼泪。我意识到，这是一种非常特别的艺术成就。
记者：在市场上，清代陶瓷等表现非常好。
孟斐：这恰恰是我感到诧异的地方。在我眼里，清代的，尤其是皇家的东西，他们的审美真的不可以代表中国。现在他们成了中国艺术品市场上受追逐的东西，卖得那么贵，我很难理解。
我个人最爱中国宋代的艺术品。我觉得它们是雅致的、微妙的和精美的艺术。对我而言，多数宋代陶瓷反映了成熟的、智慧的和理性的文化，这种文化提供给人们那么丰富的内涵。无论是龙泉窑、汝窑、钧窑，都是那么吸引人的目光。
记者：您与海外的中国古董爱好者交流过这些吗？
孟斐：这些爱好者多数在英国——在英国的确有很多研究中国瓷器的严谨学者。我在伦敦参加过英国大维德基金会以及维多利亚和阿尔伯特博物馆的研讨会，这些活动都加深了我对宋瓷的理解和喜爱。我也很喜欢与这些行家们进行品鉴交流。在中国的时候，我很遗憾没有很多机会遇到宋瓷的收藏家。这边可以接触到的收藏家主要集中在清、明和元代瓷器的研究上。作为一个外国人，我好像没有很多机会在中国遇到宋瓷发烧友，真希望不久的将来这些能够改变。
中国投资家正走在风险边缘
记者：目前中国内地有个很受争议的东西，那就是在各地纷纷出现的文化产权交易所，我想知道类似的东西在美国有没有？
孟斐：艺术品证券化我在美国没有见过，美国人把艺术品当作投资项目的非常少。
记者：艺术品不适合做投资吗？
孟斐：不是说不适合投资，而是说艺术品不适合交易所的投资方式。交易所的性质适合比如石油、汽车、房子、棉花等这些有标准可以量化的东西。而且，艺术品证券化的所有权主体只是为了赚钱，投资者看不到作品，而艺术品的真正价值来自于欣赏艺术品带来的享受，艺术品证券化背离了艺术作品的美学价值，只注重价格。
记者：我们发现，在产权交易所受到诟病的一些艺术品资产包，其作品往往是不太知名的艺术家所为。
孟斐：这本身就是很滑稽的事情。这个艺术家的作品，是不是在博物馆展览过？是不是不同的画廊都认可它？有没有收藏家收藏过？一个不太知名的艺术家的作品，卖得比张大千、齐白石的都贵，谁是真心想买这张画的？都知道不值，还有人在买，或者到底有没有人买，没有人可以确定，这是赌博。
记者：也许中国会形成有特色的艺术品市场。
孟斐：中国买家确实很有特色。如果我和一个中国买家一起去欧洲或者美国拍卖行买中国的古董，我只需领个号牌就可以了，有时最多抵押一个证件，而中国人不行，必须要交保证金才可以进去，交得还不少。因为在欧美，拍卖之后不付款的中国买家很多。
现在，中国投资环境最大的风险我认为是太乐观，没有足够的警惕心。买家对于买进的艺术品也不够了解，造成很多人用高价买进极平庸的作品，或者用高价买进赝品。以投资策略来说，没有什么比这更糟了。为什么用高价去买一个毫无价值的东西呢？这与其说是投资不如说是赌博。这种投资唯一可行的前提就是当第一个买家买下物件后，还有其他投资者还愿意用更高价买下。艺术品的价值如果完全取决于此，而不是其他因素，就会造成投资泡沫。一旦泡沫破裂，持有这类极其平庸艺术品的投资人就会损失惨重。我觉得现在很多中国投资人就面临这个风险。
艺术品基金能赚钱吗
记者：那在美国，如果要投资艺术品，怎么投？
孟菲：基本都是像我这种职业经纪人买了艺术品才是为了去卖的。在美国、欧洲，人们投资艺术品一般以基金形式。不过据我所知，目前也只有一家赚了钱，就是英国铁路退休基金，他们的回报率也只比一般的股票市场多一点。你无法预知艺术品的回报率，从这个层面上讲，艺术品投资就是赌博。
记者：中国的艺术基金目前发展势头很快，我想知道美国的艺术基金是如何运转的？
孟菲：现在美国人对投资艺术品兴趣有所增加，这可以从对艺术基金日益关注中看得出来。各个基金运作的方式也各不相同，一部分采取的策略是较长时间持有艺术品，其他基金则可能希望尽可能快地买进和卖出。一个艺术基金可能买入的范围很广，例如美洲印第安雕塑、意大利绘画、英国家具他们都会去买，或者只限定一个领域，比如说当代日本陶瓷。尽管投资方式不同，但到现在为止，我们还没看到有任何艺术基金能够非常成功。当然，在美国，规模较大的艺术基金会受到政府的严密监管，这会对艺术基金运作有很大影响。
记者：关于投资，您能不能举个例子？
孟菲：比如上世纪90年代，我们买一张张晓刚(微博)的画，大概6000美金，我一个朋友以4000美金每张的价格买了两张曾梵志的画。那个时候我就是一个律师，收入还可以。但我觉得4000美金一张画有点贵了——我们当时没有感觉中国当代的油画很便宜。买了以后也没有立即卖，如果第二年卖掉的话，估计也就赚300美金，一点意义都没有。做投资的人，往往是今年花了钱，第二年就要赚钱，而张晓刚、曾梵志的画，是在20年后才有了很高的回报。20年前，谁也不会预知他的准确回报率。在投资上，投资艺术品对收益的预估难度远远大于投资其他项目。
记者：中国目前进行艺术品投资的人非常多。
孟斐：如果这样说，美国的大众投资者也不少，那些没有太多资金的投资者通过易趣网买进和卖出，也能够获利，但不是很多。在美国，严肃的艺术品投资总是由对艺术品和艺术市场非常了解的收藏者来进行的。
从某一方面来说，现在中国的艺术品投资环境很不错，因为这种投资方式受到人们的追捧。人们普遍认为投资艺术品是个不错的选择，有大量的人参与其中，就给了其他投资人信心，也创造了一个艺术品买进卖出的活跃的投资氛围，只要有足够的资金支持，这个氛围就不会破坏掉。
记者：对于购买艺术品，我们一直主张快乐收藏。
孟斐：美国许多艺术品收藏家买下艺术品，也是由于他们欣赏艺术品的美，希望把艺术品放在家里或办公室，初衷不是为了出售它赚钱。与中国人相比，中国收藏者出于欣赏艺术品的目的而购买的情形并不普遍，我相信，这在未来将会改变。而当很多美国人买不起中国艺术品的时候，市场自然会转向印度、日本及柬埔寨。
【编辑：颜媛媛】
