编者按：由99艺术网、《艺周艺讯》等单位联合主办的“2011中国艺术品市场高峰论坛”于2011年12月14日拉开序幕。此次高峰论坛旨在搭建行业沟通和深层对话的交流平台，以加强社会各界对中国艺术价值的认识和理解，辨析艺术品经营、收藏和研究者的历史使命与社会责任，探讨中国艺术品市场与收藏健康、可持续发展的方略。在论坛第二单元“艺术金融化与金融艺术化”的讨论结束后，何亦农与吕益民就记者所关心的问题作了精彩的回答。
记者：关于艺术品税收、透明化（问题）能否请请何女士谈下？
何亦农：这个不是简单的税收问题，艺术品整个市场全产业链上缺失的部分应该是很多的。比如跟房地产来比较，房地产有一个估价体系，是可以认证的，估价完了以后还要去抵押，想转让时，可以到相关的机构去办理抵押登记，艺术品没有。更不要说税收，税收目前有几个方面，好比信托，按照信托的原则去进行税收的分配、去扣除，有限合伙现在没有明文规定要交税，这是一个问题，所有的投资基金如果是用私募方式来进行一定会面临这样相应的问题，分配之后个人再去交税，那是自己的所得税的问题。
所以我说先从建立缺失部分的部分做起，我们只能这样说：我们都是探索者，出于不想成为先烈的原因，我们都要非常保守的像吕总说的那样设置很多风险、结构化控制的标准，以让它更加保险，因为这是大家的钱，如果是藏家投错了，后果由他自己负，但我们不同，我们不能错，所以尽量用金融的风险控制方法让它更加保险，这是一个从业人员的职业操守、职业技能所决定的。
还有你说的透明化问题，透明这个问题是相对的，每个国家的法制也好，体制也好，它们的健全是有一个历史过程的，你现在可以说欧洲或者美国、香港的法制很健全，但据我所知道的是六十年代的香港警察也会集体贪污，因此法制的健全是需要时间过渡的，是需要全民认识和建设，逐步解决，逐步完善的一个过程，问题是存在的，存在问题如何解决是需要大家一起来努力的。
记者：我想问吕总跟何总，艺术基金最终是要退出的，你们是怎么退出的？退出渠道是什么样的？艺术基金在做的时候有三年期、五年期、六年期，你们是怎么把这个产品转换成利益回报给投资人的？
吕益民：从时间期限来讲，的确是存在着如长线投资的回报期过长以及时间错后的问题。这可能也是当前面临的最大问题，国外如苏富比、佳士得有过统计，一件艺术品通过拍卖公司的周转期必须要经过6-7年的时间，我们可以预见到，如果说信托公司或者金融机构发一个6-7年以上的产品，从目前来讲还是有一定难度的。但是我们也已经开始在这方面做尝试了，其实我们完全可以以一种审视的原则设计出一种开放式的产品。以这个产品为依托，促使资金加快流动，同时给出一个定期的估值，以这种方式来解决周期性的问题。
记者：退出渠道，是通过什么来退出的？
何亦农：就退出渠道来讲，要看艺术品市场行业规律，我们只能通过画廊、藏家、二级市场等等，当然从目前中国的现实来讲，主要是通过拍卖这样一个市场去解决，因为拍卖是一个有效的渠道。
记者：假设这些东西都拍了以后赔了怎么办？怎么对投资人承诺呢？
吕益民：这个问题问得非常好，任何一种投资都有损失。赵力老师在一开始强调的，艺术品金融化，金融机构艺术化，这里边有一个主次问题，在艺术品市场上，拍卖公司，也包括画廊，尤其是拍卖公司永远是一个主角，金融机构肯定是一个配角，我们有一些产品，明确地规定只能通过拍卖公司拍，不会通过下面的画廊，为什么？目前只有拍卖公司在艺术品二级市场里面，相对来讲是公正、透明、公开的，我们现在可以提出来拍卖公司存在这样、那样的问题，哪个机构都一样，金融机构也有造假的，所以说一方面监管要到位，同时自身也要自律，再加上市场经济的发达，金融机构包括各种艺术品机构也会越来越完善。就目前来讲，拍卖公司在艺术品市场中的主导地位是任何其它机构都无法代替的。作为我们金融机构来讲只能是在这个市场里边，通过拍卖公司变现我们的产品。不管怎样最终的目的还是使艺术品市场更健康的去发展。
(本文根据论坛发言录音修整，未经过发言专家修改)
【编辑：陈耀杰】
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2011中国艺术品市场高峰论坛“市场机遇与历史机遇”单元进行中
