图像演义——虞村油画作品研讨会

老花眼   布面油画  80cmX100cm  2011年

时间：2005年-6-月12日下午

地点：北京 今日美术馆三层会议室

贾方舟： 开始吧！刚刚我们是从炎黄艺术馆转移过来，我叫这是“才饮长沙水，又食武昌鱼”。虞村，（哈哈哈哈哈哈）这个，（咳）虞村先生这个我是这个这个在苏州认识的，苏州，因为我女儿在苏州，我到苏州去的时候，这个虞村邀请我看他的画，后来我就鼓励他，我说到北京来做个展览吧，画得蛮……蛮好，那个时侯我看他的状态也特别好，因为他多少年来一直没有……做过展览，也没有出来亮过像，（咳）这个今天把大家请来呢，就是上午我说的我们再给虞村会会诊。这个，我觉得他的画呢有一定的代表性。就是在……今天的当代艺术当中啊，我觉得有……有一些艺术家呢比较关注这个图像的资料，对图像这个资料呢这个……而且从图像资料当中吸收了大量的。呃……绘画元素，我们从虞村的作品中也可以看到这一点，就是说，他不是直接取自于生活，他的画面不是直接取自于生活，也不是直接面对着一个生活对象……来做作品，而是面对着图象，那么这个图象呢当然是二手资料啦，就是他从网上看到的，从这个各种媒体、各种刊物，呵。。报纸、传媒，以及各种传媒。现在这种传媒非常发达，我们把现在这个时代看成是一个图像的时代、读图的时代，所以我们的艺术家呢也从图像里面……呃……寻找他的创作资源，那么虞村也就是典型的例子。但是他在寻找图像资源的时候呢就是说并不是照搬那些照片，而是进行了创造性的转化，所以我把它叫做演义，这个演义的呢……很有意思，就是说它没有失去手工绘画的那种趣味性，而且强化了这种趣味性，无论是在造型上，还是在表现的那些笔法上，所以作为个案……还是很值得关注一下。今天请来的呢诸位批评家，其中也有……呃……这个虞村的同学、老朋友这个朱新建，还有这个比较早的、很早的就给虞村写过文章的朱青生，南京和北京的两朱，哈哈哈哈！顺便我再给大家介绍一下我们今天请来的其他几位，这位是殷双喜博士，中央美院《美术研究》副主编。朱青生，……呃……就是刚才我说了，北京大学教授，著名美术理论家。那是刘晓纯先生，中国艺术研究院研究员，著名批评家。这是赵力忠先生，中国画研究院研究员，著名批评家。那个是陶咏白女士，中国艺术研究院研究员，著名批评家。那位是徐虹先生，徐虹女士，（哈哈哈）差点叫她先生，那个是中国美术馆研究部副主任，著名批评家。啊……中间坐的这是张子康先生我们今日美术馆的东道主、美术馆馆长啊。呃……这就是朱虹子先生，他是《中国文化报》（美术周刊）的负责人，也是年轻的批评家。这个杨卫先生，年轻的批评家，是艺术评论的……呃……编辑。还有就是……邓平祥先生，著名批评家，呃……湖南美术家协会的副主席。这是邹跃进先生，中央美院的，教授，博士，著名批评家。朱新建，我们著名的画家。这就是我们今天的主人虞村先生，哼哼，咳。这个媒体呢媒体，媒体谁来介绍一下。

（我看媒体咱们自己介绍一下，因为什么有的不熟……咱们从这边开始好吗？） 

……

朱新建：  我……我随便说了。那个……还有一个朋友答应来的还没来，他比较怕这种场合，也比较怕说话。实际虞村也是好像是比较怕说话。这个……季大纯，我想把季大纯拖来玩的原因也是，大家都是好朋友。那么，我觉得虞村起先是……在国画这个圈子里头，他父亲，虞村的父亲也是五十年代徐州一个画那种工农兵，当时名气也比较大的一个画中国画的叫虞建是吧？（虞村：是。）呃……当时在……江苏那边名气也很大。那么……他生在一个画中国画的家庭，自己上学也学的是中国画。但是我就是觉得他画中国画的时候，他可能心思一直在……就是我们早晨说的当代文化这个……这个价值里面有一个地位，他一直肯定是对当代文化、当代性这个东西一直耿耿于怀。所以我在文章里面也提到，我第一次……就是毕业之后我们失去，……相对失去联系，没有太多来往，然后第一次见到他的时候，他给我看……他全是那种八尺整纸啊、一丈二啊整纸啊，画的那种特别抽象的水墨图像，就是……（虞村：朱青生也看过。在我们家看……），你不好说它是中国画，也不好说它不是中国画，反正就是一个不太安分守己的中国画。就是这样。他一直感觉要……要弄这种……他一直要在寻找这种……当代……这种价值吧。那么……很快他就不再继续在宣纸上这么折腾了，干脆弄到油画布上来折腾。那么，我觉得他这个油画布上的油画还是跟纸上的画还是有很多很多的联系。我对这种实验还是比较感兴趣的。实际我跟虞村也好，跟季大纯也好，都有相对……共同的情结，就是……似乎也想踏脚到当代这个价值里面去弄。但是吧，我后来开玩笑说，我说我和季大纯和虞村比吧，我还有一个蜗牛壳，就是我玩商品画玩得也还可以，反正能养活自己吧！就是说，嘿……我在想实验当代这个价值的时候，碰到困难，我就会缩回我的蜗牛壳里去玩我的商品画。卖给你，卖给他，反正我够吃够喝就完了。哼哼。虞村和季大纯都没有这个蜗牛壳，然后他们就拼这个……就拼这个当代价值，拼，然后慢慢就拼出成果来。我有这个蜗牛壳吧，我就躲起来了，你知道吧，不愁吃不愁喝那种，又出来弄两下，弄弄觉得好像有困难，又回去，就这么……一直这么犹豫。所以我更觉得这种……中国人画油画，就开句玩笑的话说，我们南大……我们南京的南京大学就当初有一些外国留学生去唱京戏，永远唱不出那种真正的京戏的派头，你反正总觉得……也不难听，但是你说嘿嘿……真的是从中国京戏的承传上来的吧，这个厚度……好像太不够，太薄。是吧。那么我就觉得，可能我这个看法比较片面，我随便说哦，中国人去搞这种油画，就文化概念上的油画，玩西方承传的油画，究竟能玩到比美国人唱京剧深到多少程度，我真是不好说，我以为哦，或者中国人玩这种西方承传的现代……现代艺术这个游戏究竟又能玩到多少程度，我觉得也不太……我反正也不太有信心。那么我就觉得，似乎应该在文化上彻底推翻，从头来起，就根本……就不要受它的制约，就不管，你就拿油画颜料当个颜料，拿油画布当作材料，就这么完全按自己的这种文化感觉去弄，我觉得有意思。我觉得虞村的画……有点这个腔调，不太管这个文化意义上的这个油画这种画种啊，所以虞村画到今天这一步，我是很为他高兴的。那么，我个人觉得虞村属于那种像茶壶煮饺子的那种，就是嘴里不太能说的，然后你得逼他逼到一定程度，把他……他其实内心还是很执着的，他画到这种程度，我觉得还是表达内心能表达出很多东西。虞村可能没有我这个坏处，我有一个坏处就是嘴巴不停地说，我们。嘿嘿。单位里有个孙晓云写书法的是吧，可能有的评论家知道，她说，哦，现在知道朱新建是个什么玩意儿，朱新建就是一个话痨啊，……嘿嘿……话痨。呵呵。这个你把这些东西都用嘴巴宣泄完了，估计画的就画不出太……太厚重的东西啊。虞村是嘴巴很不能说的，正因为不会说，所以我觉得他画出来可能就厚重些。我随便介绍一下虞村的情况。我就现说这么一点。

朱青生：刚才这个叫……“贾老定义”我是属于这个……对虞村很了解的，所以我就变成介绍虞村。（哈哈哈）因为我跟虞村的话，实际上有些话不便在公开场合跟大家讲，如果我跟他私下说，是另外一种说法，公开说，又是另外一种说法。呵……那么我觉得，当然刚才朱新建一说呢，我们这个渊源就已经出来了，因为我是虞建的学生。那么我跟虞村的话呢，当然就有这个天然的渊源关系，就是等于是同学。所以他们在南京同时读大学，我们已经老早就认识了。然后，后来认识比较深的是因为他到苏州。那么我们这个……江南人有个怪毛病，一有时间就喜欢去苏州喝茶。那个叫什么，叫什么……坐下来叫懒屁股……就是坐在这儿乱讲，讲很多东西，唯独不讲这个艺术方面的东西。所以呢……这个虞村啊，他在他的艺术里面主要的就是表达出来的，我觉得就是关于艺术方面的东西，……有那么多的专家在这里讲，他肯定会讲得好的不得了，这一点，我……我有了心理的期待和这个准备，那么我想的话，他的这个作品的话，主要的我觉得就是那个不是艺术中间的东西在里面起作用，这一点呢很重要，因为那个艺术家做艺术的时候啊，他实际上有两种人，一种人的话呢，实际上呢就是真正是喜爱艺术，然后做艺术。有一些人呢，就是说，不一定喜爱艺术，但是他又不得不做。我觉得虞村属于下一种，他要是不做艺术的时候也照样生活，照样有他的情绪、照样有他的生意、照样有他的妄想，但是呢……就是说，他又是学画画出生，家里面又是画画的，然后呢……说来说去自己最大的本事也就是画画，于是呢，……就不得不画。于是，这个画里面发掘的东西常常带有呢……就是说这个…呵这个…画以外的东西多于为了画而画的那个部分，那么这样一来的话呢，所以经常这个……作品里流露出来的不是技巧上的例选。就是说。别人做过什么，我又加了什么……这个东西……，他经常就是……就是有一些东西自然带出来，或者因为……在抹掉、涂掉、修改的过程中就是表露出来的意思，常常是……直接要追求和表达的东西，……好像还要多一点，这些东西的话，……很珍贵。那么，我倒是觉得……这个大概符合这个……中国画的那种传统，就是“逸笔草草，不求形似，聊表胸中……”是什么气呢？那这个就让虞村自己去说。所以我讲的话，……艺术家的话……，像虞村这种人的话，实际上呢就是说，先做了一个人，然后呢……就是当不得不用一种艺术表达的时候，艺术就成为他的这种性情的变现。这是我的一个印象。那么过去是这个印象，当然……他画什么……中国画什么的，他用烂泥做……做什么东西……也是一样的，也会好的，这个呢……无所谓，利用什么材料这无所谓。哎……我顺便讲到朱新建，他原来想……我想起来了，20年前，……对吧？你住在中央美院，……还在我宿舍里，就是扎辫子，涮羊肉的时候。朱新建要干什么，……他说每一个方面，他只要找一个人就行了，你还记得吗？是吧？每一个方面，我找一个人，那他们在一起肯定很好玩。这是他的一个想法。那么，我就想问问你，就是你如果把虞村这个……算到哪一行，就是装到哪一个里面去，这是个问题，（朱新建：没想过。）讲话就讲到这里。

……

殷双喜：这个贾老师定义是图像演义，虞村呢……作品里面也是把照片啊放在作品的旁边，至于这种画法呢？有点像肖像画，它现在在呢……呃……在国外有一些肖像画展啊，要求把肖像的本主的照片放在旁边，供人去对照一下。他（指虞村的画）这实际上是一个从肖像画这边过来的，但是他对所画的肖像本主，他已经做了一个非常大的一个变化。现在在……在国外，这种肖像画的概念也已经大大地扩展了，就是不一定非得跟这个照片似的像，就是由肖像画这种严谨的要求……都已经放松了。所以现在他（指虞村）拿这作为资料来画，是更加自由了。我原来在一篇这个……文章里面提到这个……画家……中国画家对待照片的态度，有那么三种……三个层面。一个是拿他……收集创作的资料，比方说要画一个瓶瓶罐罐的东西，去……去拍一拍，拿来对照着这个……这个去画。一个呢是作为自己的一个……整个的……创作的一个……一个一个过程的……一个一个记录，就是拿这个摄影……作自己活动的记录，在这儿，实际上摄影是作为他一个行为或其他的记录。去展这个记录。还有一个就是直接拿照片去拍摄，去展出这个照片。我们现在有很多的艺术家呀，哎……有直接展这个照片，就是也……也像艺术照片啦，不是那些搞摄影的拍的艺术照，是艺术家玩照片，玩出来的这样的作品，就是拿这样的作品去开展，去卖。哦……所以这个……摄影从它出现以后呢，这个……画家对他的态度，哦……有……有恐惧，抵触到很……心态自然，所以现在已经不再争论画家是不是……作品是不是画照片的。那么我记得原来……哦……朱青生知道那个关于印象派有一本国外的书？（问朱青生）。 就是揭示他们的……哪张画从哪张照片……画乌东啊……画谁的。印象派画家大量地使用照片，我们今天看的很多画觉得像写生，都是从印象派画家直接画照片画过来的。那么我说……这个就是说……在今天，画家对待摄影的态度已经非常宽松了。那么，以前呢……画照片有一段，……像韦蓉啊、王浩啊，那种照相写实主义的，他拿着一个照片在画。方力钧呢、张晓刚呢，也画照片，张晓刚是把自己家里人的照片画成他的一个系列，方力钧，我问过他，你这些照片是不是刻意自己去拍，他说不是，到朋友家里头，翻他们的家庭相册，看到哪张好玩，……抽出来，就……就画了。我问韦蓉，我说你的照片是不是……呃……也是一种叫……刻意地……呃……去选，她说也比较随意，但是照片拍完了以后，印成了东西，还是要挑一下……挑一下。也就是说这时候艺术家对照片的主动性……体现在……呵对照片的选择上面，他一旦起笔画，韦蓉他们基本上是客观主义地按照照片上画，上面有电线杆有电线杆，有广告就画广告，如果有公共厕所的那个牌子也画出来。这是一种态度。关于摄影和画家的图像这种关系啊，呃……陈丹青呢……把它作为他的一个科研课题，他带研究生就研究这个图像的转换问题。所以，有一段……就比较绕嘴，后来大家就问，我跟他说了，我说陈丹青你这个画画，你说……古典的绘画很好，后来拍成了画册，你现在又把画册里的图片又画成了画，然后你把这个画……再拍成照片，再印刷出版，我说你在这个画和照片之前倒腾来倒腾去，到底是什么意思……。呃……这个，他没有……很好地回答我。就是画家在这个图像和画呢……转来转去转来转去的，到底有一个什么样的……虞村……将来也是……翻成图像的东西，是吧？……（问虞村）如果我拿了这个，我再来画，再弄出个东西，然后我再拍成照片，这个就是有一个图像的不断地繁殖和自我衍生的这样的一个过程，这里头呢就有着很多的……一种文化的一个问题。现在可以肯定的是，虞村对待这些图像的态度，完全是自由的，随机的，有很多的偶发性。你叫他把每一个作品，为什么选这个选那个，说出来一二三四，他可能也……也解释不太清楚。但是他大量地用这种流行的图像，时尚杂志、甚至是这个网上的……和这个类似于一些我们说的街头那种通俗杂志的这种……，他大量地使用这种，……这种东西，我觉得完全是一种当代的……一种一种，……其实，他的作品，可以说是，……非常强烈的当代感。但是，刚才我也问他，为什么这个画大量的用灰调呢，灰颜色，呃……不像流行的艳俗艺术，很鲜艳的；也没有很平铺的那种，平涂色彩。现在青年艺术家很多很流行，……背景很鲜艳的平涂，前面有一个人……他的东西（指虞村的油画作品）很……非常见笔撮。他的东西呢，……我觉得混合着这种中国传统文化和传统文人的……一些一些……心态的东西。是不是？他跟你是南艺的同学是吧？（朱新建；对。）。我从这画上看不出他（虞村）受大学教育。我觉得这点他（虞村）很成功，不是伪装，他（虞村）把自己过滤了，那种学院的东西过滤了，很干净。但是，他（虞村）这个灰调子和笔触的那种东西，可能他（虞村）不刻意强调，还流露出一点尾巴，就是说他（虞村）这个画不是彻底的“坏画”，还是有修养的画。当然这种修养已经不是纯粹的，我们说的，西式的学院调，已经是一种综合的……一种修养。所以他（虞村）的画也就让你想到……关良……的一些戏剧化。我一眼看到，也有一点你（朱新建）的那个……那个影子，有一些东西互相影响。最重要的就是这种心态的……这样的一种放松和调侃，呃……。调侃。所以这…这…这个东西现在到底怎么去评价它，我们……可能艺术家很轻松，画完了拉倒了，高高兴兴，这东西给搞理论的……评论的出了这个难题。你说给它往这种精英艺术、崇高上提呢，还是就说它就属于一种涂鸦、呃……街头艺术，不必当真，所以这里头……就是……它孕育着这种可能，……就是说，大家攒着劲一起来弄它，他就是……往当代大师上走；嘿嘿嘿……。但是呢，随便聊聊，虞村玩玩的，用南京话说玩玩的，那也就是玩玩的。我觉得这里头……我。。我我觉得……他现在实际上还是比较强调自己的画的，这个图片……就跟喻虹的那个展览不一样。喻虹的展览是图片跟画是对等的，是组成一个部分，喻虹把自己的生活、每个时期的照片，拍到这儿，发生到这儿，画到这儿。画跟图片是一个互量的……一个双……一个……对……一个声部吧，两个声部共同的。他（指虞村）这个是告诉你……我的痕迹，就是说……我的来历。就是说……比方说……哎哎……如果我是一个……哎……小偷的话，这是我的盗窃路线，我从那儿……蹚过来的，这个……就是很坦白，就是说……我就是这么偷来的。这个……我觉得，他的心态非常好，而且给我的感觉，如果你（朱新建）不介绍、不说，我觉得可能是哪儿那种草根画家，或者那种……呃……业余的、冒出来一个天才，属于这种。我们以前参加过、做过这样的画家，就是说，没有学过油画的，突然觉得画得特别好，（那个乔冠云），就觉得特别有意思，一下子好像很成熟了。像你（朱新建）这么一介绍，就说以前，……已经折腾来、折腾去，折腾了好久了，这可能还是一个必然性，折腾这么多年来，你（望着虞村）还是……就开始修正果了。啊，我瞎扯噢……。

陶咏白：  图象演义嗷，讲了半天，我也不知道是什么……。看他这个请柬，也不知道什么叫图像演义嗷。我看这个画以后，突然明白，而且这么……听好朋友讲一次，很直观的。看喻虹的画，我总觉得不怎么样，不够，总有问题。我说你（指喻虹）怎么是……一张照片，……然后再按照片画这么一个……成长……几岁几岁的过程，你这个……太太死板了，翻着照片，好像不是艺术，只是一种……好像为了揭露社会。因为这个……女画家呢，都……都搞花花草草，比较柔弱。哦……就是脱离社会，来自己表现自己。而喻虹呢，她从这方面走出来，那……当然是一个……很好的……一个心态，一个很好的起点。但是她的画怎么，……我怎么样也不能接受，说老话，哦……很多人赞扬啊，说怎么怎么好，美院的批评家很几个啦，为她说了很多好。但我总觉得这个，……我觉得它不像艺术。那么今天看了虞村的画呢，我……我的疑问……。对她（喻虹），我当即跟她（喻虹）……我说你（喻虹）照片不能这么……死板板地来解释照片，来画照片。看了虞村的这个画呢，我解决了这样的一个……你既然照片运用地那么好，这么自然，很随意，我觉得很是成功的，这是一点。而且我觉得他的应用呢……这个……是无意地选择照片，而不是有意地，不是刻意地去……要什么，哎无意的，我觉得这是一个人……这个聪明啦，灵感啦，他把不相关的能够弄在一起，就把它能够画出一张自己的画面，这的确要有点……这个本事，有点灵感的，不是有意为之，不是刻意的。其实他这个……而且他整个的基调呢，还是关注了人的生命，关注了社会生活的一种状态，啊……那就是说，现在不是追求当代性吗，这……这个问题。我……我这点呢我觉得……很……很满……就是还是很肯定他的这个画。而且他呢很坦率，我就是喏……照这几张照片……哪个部分组合起来的，告诉大家，看看，……那个……殷双喜说的，我做贼的过程怎么做的，是不是，所以……这个……很坦荡，我就是这么看的。而且叫你看了以后，你没有觉得一种……一种……拼凑的一种痕迹，呵……并不是拼凑，或是怎么转化的……那种……那种置换的……挪用的那种痕迹，没有，就是他的一张画面，这做得很自然。而且在呃……笔法上呢是很随意，随心所欲的，很自然，没有看到是一种雕琢的痕迹，也没有看到是一种学院对他有些什么很深的影响，他就是……就是涂鸦地随意画画，我觉得做到这一点……绘画本身来讲还是比较成功的。比较成功的。啊……这种文人画的“逸笔草草”啊什么的，这些东西在他那里面贯穿得很……，在绘画当中的漫画画……人物的漫画，是不是跟方力钧啊这些人，又……又有点接近，跟这批人啊，叫什么来着，……。玩世？……泼皮艺术什么东西啊？这又有点这种东西……接近。好玩。但是你的画只是好玩，我觉得如果是精英艺术的画，这里边好像有距离。我总觉得看你的画白拉拉的，他做的灰调子，当然是玩得挺好。但是总觉得……一种色彩的感觉，……或者油画的语言机理各个方面吧，这种讲究呢……。当然你也不要讲究，你是随意的，但是我想，应该更精……精致……精美一些，总觉得油画的味道不够。还有我就怀疑，你这些画……这个……市场怎么样，商品市场的需求怎么样？我刚才不是说吗，他的画能卖……有价值吗？卖得出去吗？行不行？……我就不太清楚了。是……因为他的那些东西……不像我们上午……那些个画肯定是很美……很有市场价值，这就很难说。那么你怎么样在这里面也能保证自己的生存啊？不像朱新建，还有一个壳啦。怎么样能走出来呢？总不能一辈子这么……那个，……还得要……，你油画是自己的语言。我因为看到那个……西安的……陈贝西的油画真是……我真是佩服到头，这个把油画的材质的美发挥到极至，淋漓尽致，真美啊，真……你不要……不画什么东西，……就这个颜色上去，……就晓得……美极了。但是看你的画呢，苦涩涩的，心理……还是有点难受，不太舒服的那么的感觉，呃……可能跟那个……什么泼皮啊、玩世啊，那种……那种艺术啊，比较接近一点。我就瞎说啊，不对，你不要生气喽。（虞村：谢谢。）。

徐 虹：好，我说，因为我还是……昨天非常认真地看了这么几位……看了主持人和……介绍你的文章，我也很认真地读了你的画。因为我刚开始面对这本画册的时候，我……因为我自己是……是画油画出生，呃呃……从情感上和我的背景知识上，我是拒绝接受的……这种这种……。但是我认真读了，认真看了，我看进去了以后，我觉得我还是很喜欢的。那么我想，呵……这里面大概是……有……大概有一些…呃…因为我就……有一些就是我自己的一些想法，或者我对你的画的理解。那刚才像……刚才我问你这个问题呐，就是说你这些照片选择是随机性的呢，还是刻意的，你说随机性的。那当然，因为开始在你和那些朋友的对话里面，你就写到了，你就是说你就反对一种设计，反对一种刻意，你喜欢的就是艺术的自我……自己的流畅，而艺术在画面上的不断的生长。呃……这些呢，我觉得就是现代艺术……呃……它对那个艺术语言的重视，或者艺术语言本身它的一种生长，它自己的生长规律等等，这些都是我觉得很相吻合，就是说，实际上，你这个玩玩，你这个好像反传统反文化，好像是反艺术，实际上你还是在这个艺术的脉络里面，我觉得。尽管就是达达艺术有它的一个随机性的……一个随机性的……一种选择……一种那个……，但是达达艺术它本身也是在艺术本体里面……在那里面找到了一个……，结果它那个随机性的那种选择往往和……成了一种新的艺术样式的一种发展。那么，在这里面包括……就是说……我刚才说的是你的艺术语言方面的。还有就是说，实际上你的照片是随机性的，但是，你在组成画面的时候，我觉得还不完全随机性。你看那个人吧（指虞村画册）。如果照片上……在这张照片……你只画一个人，实际上这几张照片里面有五个人，对吧？你为什么只画一个人。第二，这照片里面有鞋子，当然你就把鞋子画得比较小，画到上面去了，在照片里面鞋子也很大。有的照片背景，门是怎么的，你画到画面上；有的背景是有门的，你根本就不画，就简化了。背景上面的人就是在画面上的时候，你的随机性表现在，画面上的那个人物和画面的节奏，画面的方方面面的自己生长。而照片呢，你是随机选的，而画面呢，你是随着画面……你的语言的展示，你的一种感觉的那个……那个就是发展，而来完成你的画面。实际上我觉得……有不少画面是画得很完整的，从节奏，从图像，从节奏，从用笔上，我觉得还是画得很完整的，所以说也不完全像你说的完全自然流露，完全很随机。它还是按照了绘画的规律来安排的。这是第二点。那么第三点呢，我觉得就是说，我觉得你有一个非常……你的这些画有一个非常……非常明显的特点，就是说，虽然你是把一些不相关的东西放在一起，我是说这些我觉得……我认为好一点的画面，比如古城1号，那个头很大，上面飞着两个鞋子。虽然这些不相称的东西放在一起，但是，由于你对画面的这种选择和处理，包括你的那个结构、比例……事物的选择，人物和事物背景之间的比例，包括这个用笔的疏密……和厚薄之间的处理，使你的画面还是体现得非常完整。完了……就是说，好像这些事物……你选择的事物互不相干，什么鞋子飞到了头上等等，但是……因为……就是说这些不相干的事物在你画面的里面，你经过有选择的……有处理的，这么安排以后，画面就是让人家……就是说这些不习惯的，这些不可能按照正常逻辑出现在同一画面上的东西，也按照了你自己心中意愿的这种重新处理和安排以后，你的画面是变得可以解释的了，反而就是显得很真实，就像有谁说的啊（指鲁虹），就是你的不真实显得比真实更真实，而这种真实就是说体现了一种……你的文化态度。就是我们早上说的这种精神性。你实际上是在追求精神的，你就把一种……就是妨碍你精神表达的一些东西你都去掉了。你呢，就是说怎么能突出你的画面，你想追求的那种精神状态呐，你把这些东西放在一起了，所以呢它体现出来你的文化态度和你的精神追求。但是我就是说是成功的一面，但有一些不太成功的画，我就觉得画得太随机、太随意了。因为这些画里，恰恰就不知道你在追求什么。就说……实际上，一部我觉得比较经典的作品，不管它是……说它要按照传统的套路来画，或者说我是要反艺术的，我反传统的。但是它告诉观众的东西是很明确的，它的指向性、针对性是明确的，并不是不明确的。那么，从这点上来说，那么，我就是觉得对你作品……你的发展和你的定位，对你的价值的取向的判断，我觉得是要看两个……要看一些……看三个问题的。第一，在回应当代社会问题上你是否敏感。就是刚才我说的，你那些好的作品体现你的一种文化态度，或者幽默、或者荒诞、或者表示你的一种戏谑……调侃的……一种心态，或者说你好像是……根本是不屑一顾，或者是根本对一些重大问题，你根本是一种……完全是开玩笑的态度，实际上你是一种态度，你表达了你对这些事情的一种看法。对吧？那么，你在这些敏感……这些问题上你是否敏感，这种敏感是看你的画，就是说，你的画在这些方面反映没有反映出这些东西来，而且人家是看得出你的态度是很明确的，并不是说你因为画得很随意反而淡化了你的这种态度，你要强化这种态度。这是第一。第二在形式创造上有个新的那个……新的建树。那么我是……就像刚才包括那个前面的这个文章里面谈到了，就是文人画的随意，那种“逸笔草草”，实际上它表示了一种叛逆性，它反而创造一种新的样式。那么，在这种新的样式说……你通过照片来画成你的油画，你的油画又和你的原来学过那个工笔画……学过那个国画的那个背景是有联系，那么，你在这上面，怎么把它结合得更完整。但是我现在觉得你是……还不错，就是我觉得有几张……就是“聂卫平”，对吧？像你那个“古城1号”，还有“姚明投篮”，这几张，包括还有一些，我都觉得不错。这个，我就觉得……就是说在艺术样式上……就是这种艺术，我们所指的是关于这种艺术，而不是说其它油画，你是不是做到了恰到好处？你是不是做到了非常简捷明确，而且既不多，也不少。对吧？那么，就是说你能不能有艺术史的地位，能不能得到社会的反映，这是第二个原因。第三个，那么就是你的画能不能成为当代艺术的……在中国当代艺术，有中国文化特点的当代艺术的一种经典，还要看你能引起多少年轻人的共鸣，是不是它能组成一种气氛，是不是有比较多一点的人，由于受了你这种画的启发，他们也自发地去实验他们的新的艺术。我觉得这三点，大概就会影响到你今后的绘画的出路和对你的绘画的定位的问题。就这样。

邓平祥：我是看了作品展览以后，我有两点比较……比较明显的一种……感觉到。就是说……刚才所说的几位……联想到以前……当代……一些同样的绘画。就是说，第一，它是图像演义，我认为这个图像演义是……，概括地来讲的话，这个词本身就有一种当代文化性。他这里呢……就是……提出了一个问题，就是一个符号记忆或者记忆的符号。哎，我们这个民族嘞，曾经是非常在乎这种记忆符号的，非常在乎记忆符号，所以我们这个民族修史……是特别的慎重；但是呢，修史特别慎重，它又受到一个文化局限。它就是比较注重文字的……一种记忆符号，而比较忽略了视觉的记忆符号。因为……比如说我跟虞村可能是……还是……年龄要隔了一段时间，但是我们很多视觉的记忆是交叉的。比如说，你有的，我也有，是不是？所以我就从你这个图像中间我看到了……一些……调动了我很多感觉，调动了我很多记忆，因为调动了这种记忆以后，它就要引起思考，引起思考。我就感觉…哦…这一点是很有意义的，它本身就有当代性，当代文化性。我们这种……大量的这种城市改造啊，这是把一些记忆符号……历史记忆符号毁掉，毁灭掉。我当时就是……特别就是……想不通这个问题，就是说我们每一个城市都把真正的、有历史价值的符号，把它毁灭掉以后，哎，我们又自创一些……假的……一些符号，假的符号嘞看起来又特别难受。我就是感觉为什么……我们这么多……全国这么多的市长，这么多搞城市建设的人，说起来他们的学历都是高学历，为什么就是这么不在乎人的记忆符号呢？比如说，我从小生活在一个地方，我好多童年的记忆，比如说一个大树啦，一个房子啦，一个土地庙啦，一个学校里升……当时五十年代特殊的……那种旗杆啊，都是我的记忆符号，但是我一回到那个地方以后，那种符号全部没有了。吓，取代它的符号又特别拙劣，从审美上、材料上，都不堪入耳。实际上就是……我们的文化品格低了，整个的我们的文化品格低了。这就使我想到……他这种图像演义……我就想到两个比较经典的东西，可以说是……，一个是法国人……那个罗兰-巴特尔写的一个“符号帝国”，他就是从符号的这种角度。诶，他到了日本以后，他作为一个哲学家到了日本以后，他诠释……把那个日本的那个符号，他不做深刻的意义，就把那个符号描述一遍，但是呢，他就调动了很多符号后面的意义。我认为这一点是非常好的，非常好的。就是，如果你是感觉是对的话，那么你一定会把这个符号的意义调动出来，我看虞村的感觉是非常好的，他的感觉非常对，他属于能够……能够把我们的符号记忆……符号记忆都调动起来，然后呢我们还能够根据这种符号……这种东西……能够阐释出很多东西。另外还有个文学上，比如说，韩少峰的那种……那个那个……“马上字典”，它也是那种符号记忆，它就是说一个长篇小说，它就是一个字典，它……一个人名、一个桥，围绕这个桥的所有的记忆全部带出来了，很有意思，很有当代性，也很有文化性，也很有精神性，并且，在美术上，我认为很有形象性，很有形象性。哎，因为我们这个民族……实际上并不是我们每一个人，对这种符号性的东西……对视觉的符号的东西没有感觉，而是我们这个文化有意识地压抑……压抑了我们这种视觉的符号感觉，而抬高了文字的符号性，这是当代文化应该解决的一个问题。另外还有一个，虞村的画和展览，我有一个特殊的感觉，就是我认为他的状态很好，他的状态好在什么地方呢？一个……当然是……他是……一个当代的状态，这不要说……第二个呢，我感觉他（指虞村）很松弛。这个松弛啊，真是一个艺术难得的状态。很难得松弛，为什么难得松弛呢？因为我们的生活比较紧张，然后我们全……从精神结构呢，是特别容易紧张的，儒家文化啊，阶级斗争哪，都是一种紧张的文化……紧张精神的产物。你一提这种阶级斗争，马上人就紧张起来了，我们都是这么过来的，是吧？很难得松弛。那么我们就想到文人画，为什么文人画就特别松弛呢？因为那个古代当官的人太紧张，太紧张，面对皇帝啊，面对各种各样的东西，他太紧张，甚至遇到一个暴君啊，唉，他更紧张了，所以呢，他一定要在他的画中呢，表现得很松弛、很随意，他是对紧张的一种反拨。而我们这个时代呢？我认为它有两种意义，一个是我们的生活太紧张，现在的压抑太厉害了。然后呢，我们全族的精神结构里面，就是容易紧张，就是容易紧张。我到欧洲去，我看到那个希特勒的……这种肖像……摆在这个市场上，那个莫索里尼的月份牌，印得非常精美，等等等等，就是那些反面人物的符号，但是欧洲人呢？一点都不紧张，当局不紧张，老百姓不紧张。就是把它……他们抽调了它的这种意识形态的意义，把它……。比如说我今天买到了一个希特勒的……一个肖像，这并不意味着我的价值观念……不是我的价值选择。不是说我……或者喜欢希特勒啦，尊敬希特勒啦，把他当做一个什么英雄，不是。我……仅仅是一个视觉的符号，一个视觉的认同，或者希特勒的像当时跟我当时的记忆有某种联系，哎，所以我觉得……。这种紧张啊，或者他这种松弛的……这种状态，就是……实际上我们也感觉……他是对我们的文化精神中间的一种紧张的……一个……或者可以叫做是文化基因吧……的一种解构，一种解构。然后是对当代生活的一种反拨，我认为这点非常好，非常好。

但是呢，我就感觉还有可能出现另外一个问题。比如说，你松弛了以后，松弛了以后容易出现什么问题呢？就是放纵。松弛了以后容易出现放纵。我觉得虞村的画里面呢，这是当代一些……很多年轻人的……就是普遍的一个文化态度就是……容易放纵。但是，虞村里面呢，我认为他的主流是松弛、是积极的，但是也有那么一点倾向性……就是一种放纵，放纵。因为放纵它就说明了一个没有文化承担啊。因为我们当代很多……比如说王朔的这个文学，他的解构意识明确的。但是，他最大的毛病就是没有文化承担。所以他刚开始……八十年代刚开始的时候有价值，但是，到了九十年代以后、二十世纪以后，我认为王朔的文学就变成一个反坯了，他因为……他没有文化承担啊。因为没有文化承担的这种反抗啊，那种解构，我认为是无意义的，无价值的。哎，我就说到这里。

邹跃进：好吧，我来……我接着讲吧。看这个画啊，看到这个题目啊，挺有意思。我觉得这个题目取得很好，因为……这个……很有中国特色。哎，所谓中国特色主要是“演义”这两个字，哎哎哎哎，对，就是演义这两个字我觉得用得特别特别……特别有意思。哎，这使我想起这个西方的波普艺术的发展。因为我们知道大量地使用图像，跟西方的波普艺术是有内在的关系。波普艺术的祖宗呢，在英国的时候叫培根，这个被西方的这个美术史家称其为这个波普艺术的先驱，但是我们知道他的画根本就不像波普艺术，画的都是很苦闷的。但是，为什么把他作为波普艺术的先驱，就是因为他大量地使用照片，主要从这个意义上把他……认为他的影响了后来的英国的波普艺术，这是我想到的一个例子，就是说，从图像中间出来可能会有很多的不同的东西，那么有培根，也有后来的……美国的这种波普艺术。那么从中国的情况来看呢，我觉得好像九十年代以来也是这样子，像张晓刚啊，像刚才我们说的这个方力钧啊，全是……很多人都在议论这个……照片。但是我觉得他们用的照片呢，其实还是想完成一个任务。就是……我把它简单讲叫“中国肖像”，就是要建立一个最典型的，最像中国人的，比如说……。。单眼皮啊……那种……和那种文革时候的那种英雄相区别的一个中国人的形象，感到比较……像这个方力钧也是，……基本上……你看噢，……这是中国人，不像八十年代……画的都要比较洋气，怎么土怎么好，我觉得这个大概是这样一种……就是利用肖像。但是呢……这个……看过去的照片就很清楚了，……就是说把过去的照片一一………照样……一画下来，他就像中国人。它就特别中国化。所以这种立场呢，我……我的看法是一个……就是说……还是一个西方立场，是一个洋相对土的立场，它的参照呢，……还是一个西方的世界。那么，从这个……虞村啊，……我们就讲到虞村啊。我觉得虞村是一个什么立场呢？有一点像……一个没有文化的……一个农民啊……突然到了一个花花世界，唉呦，这个花花世界真是不可理解，但是，又觉得也挺好玩，然后就把它这个……画到了……这个画面上。你就感觉……有一种什么感觉……就是看了那个魔幻现实主义的《百年孤独》啊，写的那样一个……一个前现代的人突然进入到现代以后，对好多东西都感到非常奇怪，感到有一种……又好奇、又恐惧、又……又觉得有趣、又觉得好玩，他变得很复杂。我看到他（指虞村）的画就有一种很强烈的这种感觉，啊，我觉得毕竟他把这种感觉表达地比较充分，啊，表达比较充分。所以我觉得他的画的这个意义啊，在这样一个立场，这个……这个确实……刚才谁说的，是一个没有文化的立场。但是，这个没有文化的立场恰恰是，我觉得他非常独特的一个视角。啊，他从这个角度来……来体验，……很容易……就是第三世界的这种，……或者是某种……，因为我们中国也是现代、后现代、前现代都同时并存。他是在前现代的这个角度来看的，现在的图像，来从一个演义的立场……就是《三国演义》啊，这些立场，来看这些东西的。所以我就是说演义用的好呢，就是这个意思。就是说，他是从前现代的这个演义……演义就是前现代的东西，是吧？从文化的象征来讲，它就是前现代的东西，也就是古典的东西。那么这样呢，他呢……他的画面给我们一种……你说不出来的一种感觉，并且他和过去使用的图像，我觉得，都完全不一样，这也是他……这个虞村比较有意思的地方。我记得当时去……这个圆明园，看他们那个艳俗艺术啊，其实他们早期的时候也是这样的，早期啊是这样的一种感觉。但后来慢慢地……越来越和这个消费文化、和这个意识形态的文化，接触地越来越多，就慢慢失去了那种东西，就是他们开始所具有的东西。我觉得，哎，虞村的这种东西……使我想起……这样一种感觉。我想，这种感觉可能是……是很难得的，就我个人来看啊，是很难得的一种东西。其实，其它东西都不重要，我……在我看来啊，其它的东西都不重要，什么油画啊，什么这些笔法啊，什么是不是坏画，我觉得这个定位都不是关键。关键是这种感觉、这种立场、这种态度，我觉得在画面上体现得很到位。这样，我们就能理解，他为什么图像会这么来放，而这么放开……。比如说他画的这些农民或者是画的这些特别……特别的时尚的这些女孩。在他这里啊，就不是那个时尚的女孩了，就是另外一个东西了。所谓这个演义啊，就是演义到了他的前现代的那个立场……，所以我觉得还是……还是挺有意思的。当然要……要深入来解读的话，当然还需要有两天。作为解读的话，就要有文化了，但是画的时候呢，他可以这个……找到这种感觉就可以了，我觉得这种感觉很宝贵。这就是我的一个……我的看法。

高 译：刚才听了两个朱……两个朱先生的介绍。我……我挺有感触的。首先呢，我想的就是说，他们两人的发言啊，南北这两个朱先生的发言，我感觉……就如同虞村的画一样很平淡。我为什么说这个呢？我这里头……我并不谈具体的文化精神，我不谈。艺术是什么？艺术是什么？对吧？我们应该在什么样一种状态下来完成一件作品，这个太重要了。虞村这个……首先他这个，我看了一下他这个，我不是要称赞他。他这个内容是反映当下的，首先题材是当下的。然后，他这里头有很多……他表现自然的东西。现在我们被……现在整个社会很多误区的……很多方面的价值观所左右，所以人的精神状态并没有回到自我。没有回到自我以后呢……很多在做画的时候都想着什么观念啊？我能不能进入到美术史，能不能载入史册。太多啦，很多的画家……包括现在所谓的大画家都在考虑这些问题。有必要吗？没有必要。我们现代人的生活的状态……怎么……要自在、自然、真实，这是首位的。我觉得。不论是搞艺术也好，搞……从政也好，或者我们做某些行业也好，人就是在这种真的状态之中是最佳的艺术。所以我想……刚才有几位先生……包括他们谈的，我都不太同意，不太同意在什么地方，就是我们带这种标准去衡量一个东西，错误，首先就是错误的。首先就是……我这个作品……我不管画什么东西，是画我内心的一种东西，这个很重要。所以我觉得虞村的这个……狠，第一步很狠，狠在什么地方？就是他敢这么去下手。但是……这是他的一个……我就认为这是应该肯定的，因为他这是一种……首先他符合真的这种……他自我真的状态，是对的。我们每个人有不同的真，对吧？这个真呢，又不一样，反映在不同的方面，用不同的手段都可以表现。我随便举个例子，比方说赵传，我刚才看到他（指虞村），我就想到赵传。赵传他的歌声……他的音质是沙哑型的，粗壮型的，是吧？那样一种阳刚之气的，人很丑，但是为什么同样他的作品能够受到人家的欢迎呢？他的歌曲不会是像有些人那种……那种很……很浪漫，很飘逸的那种。他是另外一种风格。但是，为什么赵传能够在……受到很多人的认可，是因为他传真了，表现了自我了，尽管他很丑。所以，虞村……他的这个角度呢，首先他反映自我状态，我在表现我状态。首先心态要很对。我不一定要画的非常美的东西，我要进入到史册，我要站在美术史上什么什么地位，我成为什么著名的一个大画家，不能有这些东西。我就表现自我。那么这个……当然这里头有没有在确定这个以后，有没有反映这样的很普通、很现实、很自我的状态当中，有没有艺术上的高手呢？当然有啊，包括他这个作品集里头，我觉得有几张……刚才殷双喜已经偶然冒出一句话来，我觉得这句话，很有可能。如果虞村要再过几年、或者十几年、二十年左右，如果他再……。就是刚才有几位先生，有一点我是同意的，就是在他自我那个修养、素质上再拔高，我想……就是殷双喜刚才冒出来那句话……就是那种大师型的东西会出现的。我们可以看这画册里面有几张作品，它不可能全部都好，毕竟是他的精品。而且这个精品是一条路子。是吧？我们比方说看他的……我就说几个……一个他那个像古城15号，他画的自我像。这种感觉。是吧？还有他的那个16……哦，19，古城19，古城006，是吧？古城106，这都很直接。类似这种东西，它是一个什么呢？这种手法是很概括性的，他用很粗犷、很概括性的手法来表现的这种自我。我觉得它也是一个笔墨的一种经典一种体现，只不过他用的油画材料来……来表现。通常我们……实际上在艺术上我认为，就是两条路。一种就是非常写实的那种感觉性的，你比方说像……像这个谁……我们现在……，我所见到的不错的，一个杨飞云，一个……那个是他的两个学生，一个王键，还有一个就是……哪个……李贵军的。这类作品唯美，而且它完全借鉴西方手法来表现……，这个呢容易被大多数欣赏美术的人们所接受。这是一类。但是，另外还有一类，实际上，虞村你现在走的是这一类。这一类当中啊，要想拔高，就像他殷双喜冒出来的那句话，要想成为那种……那种……，其实某种角度上……某种角度上讲更难，难在什么地方？就是我要用西方的笔墨来表现……含盖力很强的中国的写意性、感受性的东西，而且是传真的。这种真甚至是一种苦的真，是内心当中苦的真，我反映出来了。你不要去从形式上美不美，不要从另一个……别的地方来衡量它，我觉得你的意义在这里。所以我想呢……就是，我就说这么两点。我还希望你……因为你这个东西改变不了的，改变不了，只能说在这上面进一步，再走得远，再拔高，再走远，再往深处走，我想肯定，如果这个……真这么……真要走到这种什么……差距有一个层次，真到这个程度，自然就是……。我们举个例子夏加尔，是吧？这个很多这样的西方大师有啊，他不一定……干吗非要完全写实呢？对不对？所以首先还是……因为你这个画里看得很平淡，实际上还是有很深刻地感受思想性的东西，然后通过那种……就是从艺术感觉上来，实际上就是……我刚才点的那几幅作品，就是一种概括性的这种笔法，粗犷，概括性强。这种东西是通过画面要一样能够把真正懂艺术的人一下深入进去，一下把他抓住，这就是非常好的一条路子，我是这么认为。

……

刘骁纯：  我……我觉得这个……我在这个之前，……反正是……贾方舟叫我写篇文章（写虞村），我看了倒是错过了这件事。刚才殷双喜讲到这个（乔冠云）。我觉得（乔冠云）跟他（虞村）这个……不是一回事，这是两码事。就是说，……这种画本身啊，……它是另外一种画。这种画本身啊，并不是所有的人啊……想画写意画就是好画，而是说啊……这种画本身就是考验才能的，考验才气的。所以这个（乔冠云）的这个才气啊……跟这个（指着虞村画册中的油画）差得太远了。我是……我是这么一个看法，因为他……他想画这个写意画，他要想画看着吧？……他没这个才气他都不行。因为这个东西……你……你想，……刚才这个……朱新建介绍了，他（虞村）是经过了好长时间摸索的，那么他这种摸索本身是在找什么呢？我想，是找他释放自己才能的一个……最合适的方式。呵，因为他……也许别人也找这个方式，找到这儿的时候……他可能就不行，他就需要另外一个方式。所以在这儿呢，我也不完全同意刚才北大那位老师（指高译）说的那个话，就是说有人就在考虑美术史上的地位，这些不能考虑。也不一定。他每个人显示价值的方式不一样，他（指虞村）这个……像这种画呢，你考虑这些东西啊，……肯定是两码事。你越考虑多越麻烦。那么这个东西，他是……他是寻找自己的心灵的一种表达方式，而这种心灵的表达方式呢有点像唱歌一样，就是他很自由地唱。那么这种唱歌……这种很自由的唱歌呢，越真实越好，越有你的灵气越好，越是你自己越好，最后还要把才气也要唤出来，要没有才气根本就不行。这种东西确实是这样。他（指虞村）跟……我觉得他（指虞村）跟那个……刚才你（面对殷双喜）说那个坏画，也完全是两回事。这个是……还是有才情的一种。那么从这个，……上次我给季大纯写那个短文的时候，我谈过那么一段……一点。它这种画……是跟中国的写意画有关系，跟西方的现代涂鸦艺术也有关系。呵，那么涂鸦艺术呢它跟那个……儿童画也有关系。另外，我记得朱新建有一次跟我谈过，他特别佩服有的时候……偶然在一个什么地方看见的……那些什么什么公园啊……什么地方儿瞎画的一幅画，他好象还……特别喜欢。（朱新建：还有什么……安全生产拉）。哈哈哈哈，这里头有这个因素。

……

赵力忠：刚才骁纯说得我很什么……，先说这个题目，我这人死板，好抠，你知道吗？我也对这个题目很感兴趣，图像演义。我注意一下，鲁虹对演义这个词，去查了字典，怎么会……怎么回事。字典里面有解释。当然在我们印象中，对演义还有一种解释。实际上演义就是在原来史诗材料不太多的基础上，再把它的东西发挥一下，丰满一下。实际上说呢，是补充一些细节，就是说我们把它丰满起来，或者说把它搞得……原来的故事不动人的，动人了，情节不够连贯的，而连贯。因为所谓什么呢？中国画有一个词，中国画有一个词叫写意。这演义与写意的……写意和演义又感觉不一样。写意，我们印象中的就是概念啊，它是一种提炼，我们把次要的东西都把它淡化，或者取消了；把最主要的东西把它拿出来，把它夸张了，把它传神了。所以我感觉到这个你这里的东西啊……虽然是演义，可是里面你确实还有着一些写意的成分，比如说这里边，你画几个肖像，带有肖像性质的人，具体的人。那人……你打眼一看……从形上说并不是很准，可是你给他们神的感觉抓住了。这很有中国画的一种写意的味道。所以你整个的作品……我……从刚才谁说的那个理解啊……它与其说是油画，不如说是中国式的油画。中国味道确实比较浓的，确实。当然并不是说中国的就好，也不是说外国的就不好，不是这个意思。就是……这个像姜文啊他们这种……这种感觉抓住了很好。所以我说……你这个虽然叫图像演义，你这个演义的过程中，你还有写意的成分。这是一点。

再一点……就是那个老贾文章还谈到，就是你的作品里头啊……在画的过程中，虽然你进过美术院校，受过科班训练。你再拼……把这东西……原来学过的这些东西啊，把它甩掉，重新回归，发挥一种童真，表现一种很真诚的东西。这种说法我也同意。不过，又提出个另外一个问题来。像今天上午我们开会的时候，我发言，我谈到全国美展的中国画里边的制作成分。当初，中国画这几年……９６年美展以后啊，制作性越来越强。制作性为什么会这么强呢？而且的话，在一些市场啊，商品画里边，制作的东西也多了。就是它都是通过一些制作，来产生一种美，它是一种制作的美，既俘虏了评委，也打动了观众，所以它产生了这样的……才产生了。现在就是说这个真，刚才老贾的文章里也谈到了这个真的问题。这个真我们一般说是童真，就是儿童的意义啊。因为是我看见你在这儿的作品的时候，我会想起我儿子。我儿子小的时侯，呵呵呵呵，不可对比啊，就是联想到。我儿子小的时侯……在四五岁的时候，也喜欢涂鸦，这是每个孩子都是这么个过程。当时那个广军住我们院，他见过两次。有一次他在哪儿瞎画，画一个广军肖像。自己画的一个。那个感觉很美。后来广军看了以后