跟艺术圈的大多数机构不太一样，李大钧执掌的百雅轩一直致力于艺术的产业化，独立地判断选择艺术家合作，用连锁店的形式经营画廊、选择版画作为突破口，一系列动作让人有些看不懂。对于百雅轩，我们不知道该界定为画廊还是艺术机构，百雅轩自身的业务和模式始终处于变化和探索中，而这些好像是李大钧所希望的。
为艺术家和买家服务
记者：刚才您提到您的客户是一个综合性的收藏群体，综合性是什么概念?
李大钧：我的客户群体从中国最大的富商、最有钱的企业家和收藏家，到老百姓都有，而且很多客户在我这儿是重复消费、综合消费，比如说大藏家既买我的原作，也买我的复制品，很多客户是从购买复制品变成了原作的收藏家，我的供应链比较长，包括中央国家机关国家级的礼品到老百姓家里的版画、丝巾等等，我觉得它就是一个艺术消费的概念，当然因为我们的作品可能经得起增值的检验，慢慢地结缘了越来越多的人，自然客户群就会很大，这个是做买卖很容易的事情。
其实我所构建的产业化的模式，主要是为两种人的服务：一个是为艺术家服务，我的产业链现在是艺术家推广的手段，也是一种推广模式，比如说对吴冠中先生的推广，我和吴先生合作的时候他已经不卖画了，我这么多年没有从吴冠中手里买一张画或者替他卖一张画，我怎么跟吴先生合作呢?我是通过为他的展览、作品出版、复制、版权开发所创造出来的一种新的增值性的模式，吴先生也拿到了他的稿费，我也获得了产品和销售的机会，这就是双赢，但是我这么多手段总结起来，我认为我对吴先生的艺术推广还是起了积极的作用，现在这种模型同样移植到很多艺术家，所以产业化的价值体现了我们对艺术推广上的一个多元的手段，展览、出版、复制，艺术活动、传播，提升社会对艺术家的认识，这就是产业化对艺术家的价值。
另一方面我销售艺术家的作品，从原作、签名的限量产品到版权产品，我进行系统的梳理，让这些作品能够被不同的人去所接纳，对那些买不起原作的人，我供应他价廉物美的复制品，我甚至劝很多我的客户不要买原作，原作很贵，最好先解决衣食住行，在空间上悬挂一张制作很精美的复制品、版画也非常好。
艺术产业的发展一定是建立在权责关系之下的市场环境
记者：另外一个问题，刚才您说到艺术品增值服务，其中有一个版权的问题，可能百雅轩在版权的利用、开发上，是做得比较好的。您当时怎么一个契机，怎么开始了版权的开发?
李大钧：现在我们常说版权经济也是叫做文化经济，或者国外叫做文化产业、版权产业，我其实想得很简单，觉得和艺术家的合作要签约，我过去给艺术家、作者搞出版，没有他的著作权的授权我怎么可以做事情呢?
知识产权这个问题中国人认识得比较晚，其实在国外，尤其在西方一些国家，不要说艺术家的全部授权，就是某一件作品某一项授权都是非常难谈的。这就是权的重要性，实际上这个权利包括展览权、出版权、复制权、开发权、传播权等等，著作权是比较明确的，有很充分的规定。
我认为中国艺术产业真要发展，一定是建立在权责关系之下的市场环境，这个是很重要的，是可以抵御掉无序竞争唯一的通道，所以建起产业链，没有权利，当然是不行的。
当然我们不是为了和艺术家签约，我们主要是为了使用艺术家的权利开发，这一点上我们做得比较实是真的，而且有很多模式还是值得探索的。
一个小人物领导一群大企业家
记者：另外一个问题，你们去年很快与IDG合作的一些问题，IDG是一个风险投资的企业，您对风投或者是金融跟企业的认识是什么?
李大钧：我想建立的是一个企业，我刚才一再讲，我是企业家的定位。我不是建立一个个体户，而是一家企业，当然对很多人是家族企业，我不想搞家族企业，我的企业里到现在没有一个亲属，所以百雅轩不是家族企业，不是家族企业不好，是我没有那么多家属进入企业。
企业就是有限责任公司或者是未来的股份有限公司或者上市公司，无非这么几条道路，总之企业越大，在我看来越需要开放，甚至我想到有一天我能退休才好，我不愿意背着一个企业的包袱做一辈子的经营，这是我的一个心态，我寻求百雅轩开放，这是我由来已久的想法。
无非是跟谁合作的问题，我觉得与现代性、具有开放业态的资本合作最合适。对私人资本我不感兴趣，我觉得会打架，如果去找一个国企来合作，我也不敢，换句话说我也不感兴趣，实际上是某种设定使我们同样需要找到一个在高处握手的企业或者是一个投资型企业跟我合作，IDG符合这个条件，是符合我的追求的一个投资群体。
IDG在美国叫做美国国际数据集团，总部在波士顿，遍布全球的一个会展、出版、风险投资公司，他的老总麦戈文也是美国知名的金融家、企业家，当然他们在中国的投资机构叫IDG资本，它的领军人物像周全、熊晓鸽等，包括合伙人李建光等都是很优秀的企业家，IDG是七个合伙人构成了一个顶级的管理团队的国际化的投资公司，之前也投资了中国很多明星企业，像腾讯、百度、搜狐、360、如家等。
我很欣赏这个投资团队，我们在一起交流、沟通的时间虽然也很长，却是非常愉快的过程，所以百雅轩和IDG是一点点的吸引、互相接纳，最后成为合作伙伴，到现在我因为欣赏IDG的文化和他们的个人能力，给了IDG两个股东名额，按道理我应该给他一个，我认为他们在我的企业里的股东越多越好，可以多发挥作用，这就是我选择合作伙伴的标准，我相信如果企业有困难的时候，他们也会支持。
当然我这个董事会还有其他优秀的企业家，我是一个小人物领导了一群大企业家或者是牵头领导了一群大企业家，我也感到很荣幸，但是归根到底是源于我的开放的心态。
记者：我看到报道，最终的协议是IDG以6000万入主了百雅轩20%的股份，对百雅轩的估价是3亿，这个估价是怎么估的?
李大钧：这个估价就是我们双方非常认可百雅轩的一个价值，是我们合资公司的一个价格，谈得很愉快，操作的也很快，IDG管理层面也充分认同这个价值，我们就签约了。
雅昌艺术网：现在有一个金融如何进入艺术品行业的一个问题，资本很想进来，艺术品行业也很想让他们进来，但是怎么找到一个合适的途径让他们进来，这就成为一个问题。
李大钧：我不了解其他企业的情况，我认为比较难，比如说百雅轩和IDG的合作，百雅轩是一个什么企业呢?客观上来讲这个企业它有资源，比如说很多艺术大师的版权资源非常充分，实话说我这些资源真评估IDG这点儿钱不够，仅仅是一个参照值，但是作为一个参照系统是有效的。
百雅轩有版画制作技术，包括版画基地是完整而成型的，连锁画廊、优质的库存、人才队伍、服务渠道、品牌等等，百雅轩构建了一个资源运营体系，这个体系实际上有资源、产品、渠道、技术、服务，这是五个，我叫“5+2”资源运营体系，还有我的人才队伍和品牌。
我拿“5+2”评估，我认为IDG掏的一点都不贵。我做事从来不过分，卖东西从来不求最高价而求合理价，我就能把这个事谈成，我不优质，我没有价值，IDG那么专业的企业会投我吗?所以百雅轩获得这么一个国际主流资本比较早的投资，应该说它不是偶然的，是双方企业负责人之间愉快的交流之下的一个产物而已。现在也有人问我是不是卖便宜了什么的，我说没有，我很高兴，因为他们进来帮助了我很多，IDG也不仅仅拿钱帮助他们，还有他们的社会关系、企业家的素质等等。
不当个体户
记者：您刚才也说您不是一个个体户，很多事情不需要自己过问，是怎么实现这个的?你的架构是怎样的?
李大钧：这个当然还是百雅轩的产业化模式到底能做多大，到底能不能实现它的有的管理运营，这个要靠时间去检验。但是我觉得这个企业已经具备自身的核心竞争力，比如刚才讲的“5+2”的问题，资源或者系统的运营模式是决定了我们产业化的可能性的东西，因为首先企业有资源、技术、品牌、人才系统。百雅轩一直坚持很专业化的发展路线，我们现在美院专业毕业生超过50个人，有的在百雅轩已经长达六七年。这个群体共同的特点是懂艺术、爱艺术，也有专业性，是艺术或者说爱好把我们连在一起，人才队伍总体上是稳定的。
“5+2”的架构使我们有产业化的可能性，另外就是企业运行过程中，因为坚持的资源运营、品牌运营的策略，我在企业具体的管理中是按照模块化和利润的方式管理，我的很多朋友、员工跟我是事业合作伙伴，我对用人一般是用人不疑的，比如上海的赵音副总裁实际上是按照她的兴趣、爱好和理想参与我的事业，她的管理权限是很大的，她一天对企业的投入比我还大。因为她喜欢百雅轩，她甚至参与了我这个阶段的盈利模式、企业理念的打造，这也是他们人生的一部分。
所以我的模块化管理是因为我用的人的原因，现在我自己认为我一天还是比较静的，没有弄到很乱的程度，香港画廊开业快半个月，到现在我只踩点的时候去一次，实际上人家运营得挺好的，我想做的事情就把一个个葡萄汇成了一串葡萄甚至一架葡萄做企业的状态，但是它是模块的，它有利润，有企业每个版块的工作目标，只要我设计好了他就能发展。
当然这个可能对于所有的文化产业的从业者是挑战，关键第一他能不能找到合适的人，没人办不成事，人认不认同你也是一个事，或者你拿什么团结人;再一个就是管理者的综合能力，包括管理能力，有的人是把复杂的事弄简单，有的人是把很简单的事弄糊涂。
记者：这种模块化的管理是一开始就有吗?
李大钧：我一开始是保护、控制企业的发展，模块化管理并不是一开始就有，企业在控制发展的思路下做了提升，就是封闭性的管理，这是企业自我建设阶段。现在百雅轩推崇的是企业的开放、模块化、公开化，我们现在甚至引进社会法律管企业，我们现在员工的签约非常严谨，保密协议、禁止协议、劳动协议都很完整，员工有一天违约该怎么办就怎么办。
我希望企业逐渐变成这么一个平台，有能力平台做大一点，并且不断地处于调整中。
雅昌艺术网：模块化的尝试从什么时候开始的?当时怎么会有这种想法的呢?
李大钧：应该是07年的时候就开始了。07、08年之后，我们上海设了分店，我的精力顾不过来，我不允许人家也不行，现在总部越来越成型，我坐在我的办公室里头的时候最多，包括798的画廊我也不能做到每天都去，只能托管。
将版画作为产业化突破口
雅昌艺术网：还有一个问题关于版画的问题，最早你们一开始比较重视版画，另外成立了版画中心，最近还举办了一个版画博览会，为什么要选择版画作为一个途径进入呢，把版画作为一个重要的点呢?
李大钧：其实艺术本身，我认为无所谓高下轻重，近年来人们的消费取向也开始不断扩展，比如慢慢地从国画的一枝独秀，现在到油画、雕塑、版画也很重要了，这个是社会发展的必然结果。
另外，我认为版画是有特别的产业化的价值的，因为其他艺术门类的创作性、艺术性之外，版画是比较具有复数性，复数性就有分享，版画整个价格不贵，因为它是纸上作品，它又有一定亲民的特点，版画适合走进家庭、公共空间，与产业结合的可能性比较大，所以版画、复制版画等都有一种不同的业态存在。
其实他们之间的界线在模糊，在个别情况下开始分离，我觉得都没有关系，因为百雅轩的目标是全面的艺术品经销商，现在大家不会把百雅轩看作单一的版画经营企业，其他艺术门类在我们这儿都在加强，但是我认为版画比较适合走进家庭，包括走向国际。
为什么适合说走向国际?因为版画是世界上通用的语言，它比我们的水墨来得更国际化，比油画来得更通俗化，我相信拿中国当代油画和西方油画去比较，可能不如拿版画作为交流或者对接更好，靳尚谊先生有一次跟我聊，他很支持，就是版画最具有国际性交流的特点，我个人又认为版画的价格和特征是最接近于高端和平民艺术消费中间的状态。
当然现在百雅轩通过这么多年的实践，开始和艺术家发生关系，我们用工坊的方式开始帮助艺术家创作版画作品，这都是探索一种从艺术传播到艺术品制作开发的途径而已，但是我认为还是版画自身的特性决定了它重要，因为它重要我才做。很多人认为版画并不重要，所以他没做，我对于版画的认识应该是比较早的，不能说前瞻性，我们确实是在做得是比较早的，这么多年也团结了大量的版画家。
在版画界他们应该说越来越多的艺术家认同百雅轩，亲近百雅轩，但是版画不是百雅轩的全部。
记者：您对于未来还有一些什么规划?目前百雅轩已经开始相对来说步入正轨了，相对成形。
李大钧：路是很长的，但是它还不够优，还不够好。
记者：您指的“优”是指什么?
李大钧：很优秀，解决问题的能力非常强、市场化程度非常高、专业化程度很高，相对于某种期望的标准，我认为目前还是一个发展中的企业，我希望确实志同道合、在专业上有特长的青年群体加入到百雅轩来，现在人才聚集程度还不够。
再一个我们虽然做了一些产业化的模型、探索，但是需要做实，不断细致、深化我们的产品，有发现、满足社会需求的能力。
再一个我还在寻求变化。我不认为我现在的产业链多么完整，我认为市场很大的发展，有好多可以触摸的一些领域值得去探索，甚至由此进一步丰富我的产业模型，强化我的核心竞争力，这个是我下一步还会有这样的举措，比如艺术教育、文化沙龙或VIP服务层面导入的模式。
还有我们很值得尝试的行业，比如说我现在要求产业基地加大对艺术画框工坊的投入，实际上百雅轩愿意把身段放到最底层，我觉得中国的画框做得不好，没有达到一种艺术级的标准，大家买了很多画，但是一看它的包装很弱，我要求我们的艺术基地加大研发、投资，甚至引进国外优质的画框生产线和品牌。当然这是模块下管理的，我感兴趣我就要求他们深深地争取做一个团队或者是品牌。
我还在上市路上
记者：您在媒体报道里边提到你要做一个上市公司。
李大钧：上市的问题是我和股东的约定，我作为一个企业的带头人，希望把百雅轩做成上市公司，股东也支持我的这个决定，甚至他们投资我也有这样的一个期望。当然审批权在证监会，我只有争取用我的模式、业绩、发展趋势去填上市公司的要求。
其实，不管是文化企业还是其他行业的企业，在上市标准上可能是一致的，可能中国文化产业发展的时间比较短，所以我们没有大的文化产业集团，在美国、欧洲都有一些很大的文化企业，中国有自己的特点，在这个问题上恰恰给我们提供了一种挑战和可能性，我觉得值得尝试，这个是我目前比较感兴趣的一个尝试，至于上市能带来什么，有什么优点和对我们的影响得上市之后才知道，我现在还在路上。
记者：前段时间有人冒充雅昌艺术网工作人员与艺术家洽谈业务，艺术家警惕性地给雅昌打电话确认，发现是一场骗局，您怎么看待这种现象?
李大钧：之所以出现这种现象，我觉得中国社会经营体系还是相当无序的，而且法制观念非常淡漠，雅昌出现这个情况我一点都不觉得突然，因为你是一个明星企业，有一个品牌，别人就利用了这点，而且代价很小，很容易成功，这就是社会的悲哀。我们现在也经历这个过程，有一个叫北京百雅轩拍卖有限公司，我认为具有欺诈性质，不良的经营，已被央视曝光，但是为什么很多人信他呢?信他的人应该反思，所以我们现在也一再声明，这个百雅轩拍卖是李鬼，我们也发表申明，让人们警惕起来。
中国的艺术家太多了
记者：另外一方面可能有一方面是制度的原因，另外一方面艺术家独自面对市场的一个现象。
李大钧：我觉得中国的艺术家太多了，在世界范围内可能只有中国有这么多的专业画家、职业画家用画画、搞艺术创作来维持生计，我们不是说批判中国艺术家，为什么要用这种方式谋生，但是我觉得应该意识到艺术这碗饭不好吃，很多艺术家单纯地想走以卖画为生这座独木桥，很危险，太多的艺术家在这条路上，这个生态一定是恶化的，一定要挤掉很多人，这些问题是非常系统的，你不能说艺术家卖画不合理，他不卖画还活着吗?他怎么活?问题是他应该怎么卖，整体的人生设计应该是怎么样?这个只有越来越靠时间、市场的竞争或者淘汰有些问题才明显，包括大量的青年学生投身艺术、考艺术院校，本身就很有问题。
中国艺术市场将迎来寒冬
记者：今年我们在做毕业季调查的时候，发现目前艺术院校毕业的学生就业情况不是很好，甚至有些艺术家也在啃老。
李大钧：我觉得中国应该把艺术市场的认识，建立在一个客观的甚至的具有警示性的认识的前提下，这也可能才是真相。学生应该多学设计，多从事实业。在中国的社会，不要简单地以为从事艺术创作就可以谋生，一旦艺术市场遭遇低潮、危机，艺术家的生存问题就会显得很大。现在艺术市场表现为大繁荣，我认为面临着很大的危机，中国艺术市场将面临一个不仅是去泡沫的过程，而且是一个寒冬的过程，未来几年艺术市场的生态环境是非常可怕的。
记者：您这个判断是如何做出的呢?
李大钧：大环境、小环境综合决定的，大的市场经济的回调，甚至是三十年隐藏的一些问题的暴露，我想中国经济将走向一个很大的回退，大的经济环境同样带动艺术市场，艺术市场也会有大环境带小环境的回退，另外艺术环境本身过度的开发和泡沫也会加剧这个过程，所以我对未来三年中国艺术市场的发展不乐观，而且是充满了一种危机，狭义概念上的艺术品市场，我认为会进入寒冬。
记者：针对有可能到来的危机，你有没有这方面的准备和考虑?
李大钧：我们在考虑这种可能性，也在着手做准备。引进战略资本，让我的资金丰富、合作资源丰厚，本身就是我准备的一种方式;把我的大量的产品伸向民间，伸向更广大的社会需求;我还会有一些更务实的产业去解决在有可能出现危机情况下怎么样过冬的问题，但是我认为寒冬到来是不可阻止的。
记者：前几年房地产、股市消退之后很多热钱进入到艺术品市场，可能随着您刚才提到的大的政策，大的环境的一些转变，这些热钱会慢慢地退出艺术品市场。
李大钧：这不是热钱的问题，是市场本身就可能没有钱的问题，热钱退了，剩下的就是没有钱的问题，我们只是谈一种判断，当然不出现最好，我也不希望来危机，但这并不意味着它就不来，问题是如果来了我们怎么办，这是个问题。
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【编辑：刘霞】
