他,当过机关秘书,做过职业记者,热衷慈善,情系文学。他,白手起家,曾经是“南京地产改革开放功勋人物”。他,中年转型,现在是国内第一个民资国际美术展的推动人。他就是利源集团董事长、南京国际美术展组织委员会执行主席严陆根先生。
对话严陆根(上):颠覆国内传统的艺术家培养模式
谈转型:文化产业尚有十几万亿市场空间
主持人:严总非常高兴今天能够采访到您,我们知道您曾经是地质队员出身,后来成为南京本土最大的地产开发商之一。您也做过文化记者,也拥有过多个经济学博士的学位,(重录:多个大学的经济学博士学位)这么多角色为您沉淀下什么,让您今天选择做文化投资这样的一个事业呢?
严陆根:其实从根本上讲,还是算半个文化人,过去虽然在地质队八年,差不多有五年是从事文化工作、文字工作,我们那个时间叫宣传报道员,到宣传干事到这个宣传秘书,一直都是做的文化,从央企回到地方以后,基本上还是从事文化工作,做过秘书,当了八年的职业记者,还做了两年文化记者,其他六年是做经济记者,说个实在的做地产这个其实不是我们的强项,只是我们掌握了一个非常好的先机,地产是一个很冷门的东西。
第一次做房地产买了两本书,一夜之间把它全部看完。那时候没有房地产开发的书,什么呢?(书名)叫房屋维修手册,房屋维修方面的东西。那种教科书,看了两本书以后,大概知道一个房屋的建造过程和维修过程。我认为是先机好,所有是一步一步的天时地利人和,最后做成了南京地区比较大的房地产公司,这个品牌叫百家湖,百家湖这个品牌我们在上面投入的宣传费用,不下于上亿元,终于把它打造成一个南京城家喻户晓的地产品牌。在南京房地产企业中品牌价值还是在第一位的,发展了二十年过来,像我们南京城现在一年已经发展了一千三百多万平方米销售。那么全国现在已经销售到十五亿平方米,向二十亿走了,已经该到了这个产业整合的时期了。真正的品牌公司基本上是垄断的,我们认为我们已经没有优势了。应该像大型央企地产公司或者是像上市公司,去整合去了,品质才会精益求精,所以我们果断选择退出地产公司。
那么退出就涉及到一个转型的问题,在这个特定的阶段,必须有新的经济增长点才能把经济拉上去,那么我在三年前就在考虑这个方面,我认为中国的文化将作为一个商品在全世界在轰轰烈烈上去,基本上说我们国家已经很明确,明确地讲要把文化作为支柱产业。支柱产业至少是两位数。现在文化的空间在我们国家对外公布中间差不多占GDP的4.5%,那还有十几万亿的空间,所以我们选择了文化。我一直做文化,对这个行业比较熟悉,在国际上和艺术界文化界都有沟通、都有交易,把国际惯例的一些文化的作为商品的推广模式,基本的掌握了,所以我们就往这条路去转。我认为第一届南京国际美展应该是我们转型最成功的一个标志,得到了全世界业内的这个认可。在一夜之间传遍了全球,差不多到现在为止已经超过六百万条新闻和信息。
谈收藏:从未卖出过一张作品
主持人:严总听您说这么多知道您是个非常有远见的人士,您说您是个文化人,我们知道在1996年的时候您曾经购买一张张大千先生的荷花的作品。当时是什么样一个情景呢?
严陆根:我毕竟是个文化记者,对张大千应该讲小有了解了。佳士得1995年的秋拍,看到一张荷花图非常动心,就把它拍下来了。拍下来以后才问朋友去借钱,那一场总共拍了差不多十九万港币。那时候港币是1:1.2人民币,因为我是政府官员,根本都没可能,所以我还是问朋友借的钱,差不多还了好长时间把钱还掉。所以这张画一直挂在我的家里面。那时间就拎在袋里带回来了。稍有时间就欣赏欣赏这画,多看看这张画。勾起了对艺术的向往,勾起了对艺术的这种欲望,勾起了对艺术这种欣赏的能力。
主持人:现如今您从事这个艺术品收藏有十多年的时间了,那您最满意的一幅作品是什么呢?是这个荷花吗?
严陆根:不是不是,随着收藏的不断的深入和扩展,一年基本上要在国外参加几十场拍卖,拍卖基本上也都是在佳士得苏富比这种国际大行里进行的,那时想如果拥有一张毕加索的作品那不得了。差不多就是在05年以后产生了这种想法,我们就拍了一张毕加索作品,拍到手差不多一千多万美金,那美金是兑8.3,差不多折合人民币一个亿,九千七百多万好像是这样。现在最中意的就是今年带回来的毕加索的戴绿帽子的女人,毕加索和他的第六位情人在一起时为她作了一张非常美丽的画。
主持人:有人说把您的收藏方式归纳为严式收藏法,您的收藏的核心观念是什么呀?
严陆根:从开始收藏到2004年我们第一个百家湖博物馆问世,我们确实和人家收藏不一样的地方就是我们只进不出。到目前为止还没有卖过一张作品,即使有那么一两张作品拿去或者给人家去拍卖完全是拍卖公司老板找我帮忙借给他去拍去。我从来都没有拿过作品卖过,到目前为止只卖过一张还是在香港。这种模式可能不是收藏家的模式,收藏家模式一定要给它流动。
艺术品不流动你就不能创造艺术品带来的价值,市场价值不能体现,收藏到最后都是穷光蛋。这个模式我觉得不好,可以改变给它流动。因为我们现在做南京国际美术展了,做美术展以后我们培养的是活在市面上的这些艺术家了,所以我可能会对老艺术作品会做一次清点。今年我们又出了六本书,现在出了十二本了,以后我们可能会把一些能进馆的作品留下来,不能进馆的,我们就会一部分一部分的把它释放出去,回来更多的钱我们就会回来再采购更多的艺术品,差不多模式就是这样的。
谈南京国际美展:颠覆国内传统的艺术家培养模式
主持人:严总我们下面要聊一聊刚刚您提到的南京国际美术展,过去在民间机构要办画展可以说是困难重重的,而在2014年由您主导的南京国际美术展打破了这样一个坚冰。本次美展从全球两万多件参展作品中我们选择出了一百三十二件获奖作品,我们对于参赛作品的筛选有哪些评判的标准吗?
严陆根:首先要尊重学术,因为尽管我已研究了很多这个美术艺术方面的学术,中国艺术品它如果要想走向世界,它必须和这个国际艺术品这种交易的这种模式相对接,包括对画家的培养的方式,包括对美展策展的这种艺术的形态空间都必须对接,所以我们南京国际美展基本上引用了国外早期的(模式),就是公开征集公平评判,让更多的画家艺术家在公平的舞台上去竞争去比试。那么我们第一届模式实际上也就是大家说的海选,颠覆了中国的美展和美术家培养选拔的这种模式。因为过去的艺术家是由美协来推荐,是由一些机构来推荐。
这种推荐固然是一种方式,但是它里面确确实实带来了很多近亲繁殖的方式。所以这就是很多美展被指责(的原因),发出不同声音的很重要的一点,我们一定要颠覆这个近亲繁殖。颠覆这种近亲繁殖的艺术家培养模式,颠覆这种近亲繁殖的美展选拔的模式,建立一个适应国际规范的公开的公平的这种选拔艺术家、培养艺术家的模式。是一种公开的是让更多的年轻人获得发展的空间和机会。是有你这个平台,最起码他的成长时间加速了一点,他的成长的空间放大了一些,他真的感到了希望。我们得到的信息就很多很多艺术家包括大牌的都会来参加第二届国际美展。所以我们颠覆了这个模式以后给艺术家带来了希望,给中国的艺术带来了空间,给中国艺术走向世界带来了希望。
主持人:就是因为您颠覆了这种艺术品评比的近亲繁殖,也有人对您从地产开发商对于向文化投资商身份转型提出了质疑,对外界的这些评论您怎么看待呢?
严陆根:这个话一直都没间断过,我记得第一次我宣布的时间就在南京中心大酒店,我用的是彻底两个字,彻底离开地产业。我们是彻彻底底地离开地产业,而且在很多时间我都对外公开绝不做文化地产。哪个省哪个市要我们做,你们必须把房子自己造好,我们不造,我们帮你去营运,我们帮你们组建这种艺术品的交易平台、交易市场、交易体系。我们把画家按照区域划分,画家我们帮你招来,组成最大的画家村,最好的画家,最完整的画家村。我们现在计划是总的要培养两万个画家,我们也希望在其他城市按照我们的模式。中国美术或者艺术,基本上分几大版块:这个北上广三个,江苏,浙江,西安,黄土画派,东北画派,山东画派,几个画派体系。其实我们也正在物色和寻求在这几个地区设立画家村和交易平台。
主持人:您刚刚提到画家村,我们知道由您主导的,就是您曾经计划打造世界上最大的画家村,现在我们南京凤凰山国际艺术园已经建成了。目前我们国内衰败的甚至是沦为空城的画家村并不少见,那咱们这个南京凤凰山国际艺术园和国内其他的一些美术馆画家村相比的话会有什么不一样的地方呢?
严陆根:那大不一样。北京的宋庄、798,一个宋庄是利用农民的低廉价格的房屋来完成了,画家由学校转向社会以后,无法承载这种大都市居住空间的满足,满足不了他,更满足不了他的创作空间。一下子去了从一开始几十几百到一千两千去了那么多画家。那么现在宋庄为了大发展,可能他就把低档的低级的刚刚离开学校的不久的画家要排斥出去了。为什么他的房价涨上去了那么798它是用工厂退离城市的这种机会把它改造成。这个在全世界是有先例的,德国、美国、法国、英国都由工厂区改成艺术园区。改造成画室、展览馆、博物馆、美术馆、创作室,这个给画家也是带来了巨大的发展空间,但这种模式有个根本的问题就是它不是一个开始就设计好的画家村。它没有为画家设定全部的一整个过程发展,从一般画家到大师这个过程的服务体系没有。我们讲我们是大师的摇篮,我们广告词就一句话,凤凰山艺术园是大师的摇篮,我从你大学毕业开始可以将你培养。
你没有钱不用要钱,你吃饭钱我都可以供你,只要我选择了你,你就可以过来做创作,在这儿创作三年五年我带你一步步走,从不知名的学生,变成小有名气的画家,从小有名气的画家,变成很有名气的大家。我可以做二十年三十年跟你做下去,最终把你推成大师。所以我们有个大师计划,都是我们体系内完成的。我们最高的体系我们有香港当代美术学院,这是我们公司独家创办的,我在全球选择最优秀的艺术大师来带你,你去跟他去做访问学者,做一到三年。希望你为你成为大师铺平你的学术道路,这在哪个画家村做不到是吧。我说对最低级的我可以供他三年五年十年把他推出来,对最高级的我从全球的学术领域找到最优秀的导师把你一步步的再引上去,引到大师之路上面去,所以这是一个完整的体系,所以不是宋庄不是798可以完成的。他们那儿现在已经变成了交易市场,但是我们也有交易市场,因为这个过程不能离开市场,离开市场了你的艺术品也没有生命了,所以我们里面还有个市场交易体系在里面,这个交易体系就是从一般的大学生到大师的发展过程全链子我们都涉及了,所以我们凤凰山艺术园我认为是目前为止还是全世界最大的最好的最优秀的艺术园画家村。
对话严陆根(中):一千个画家只能培养出一个大师
谈大师计划:大批画家会在南京成长起来
主持人:严总你刚刚提到了你说只要我选择了你,你吃住都是我包了。那么您就是我们知道您主导的这个计划将会在全球签约超过1000位画家。
那在这个计划中您刚刚说“我选择你”,那您会选择怎么样的一个艺术家呢?
严陆根:这个美展它有它自己的学术的方向,各种流派各种画派,首先一个先决条件就是按照学术,所以我们今年开了三场研讨会,可能马上还有一场研讨会要开,在开过研讨会以后我们就征得了一些非常好的金点子,比方说我们百家湖文化发展集团公司,马上就要组建一个全国或全球范围内的这种评委和画家的选拔机制,先把这些评委选出来,哪些是各个画派中间的顶尖人物和顶尖评论家、顶尖画家,把他们组建过来由他们按照学术方面帮助我们选择这些未来我们认为、他们认为未来能成为大师的这些画家,通过我们的市场的培育,通过我们的这种学术的提升,通过我们的艺术的空间的培养,使他们一步步能,但不可能全部。什么东西都是有规律的。任何一个画派的中间可能真正成功成为大师的那我认为1%都不会到,千分之一可能,那么大多数人可能成为画家,他对社会贡献是很大很大的,我们首先现在正在强调的就是艺术大众化、艺术为大众服务,希望把这种大众艺术消费这个推广出来引导出来,我们培养这些画家,现在他出来可能五百块钱、一千块钱就能买到一张原创作品。
你别看他是个大学刚毕业三年五年,其实一个人的成长过程尤其是美术艺术家,他的最好的作品恰恰是他在大学得到升华的时期,领悟到艺术的这种灵感时期,到他这个三十五岁之间,这段时间作品其实画的是最认真。无论哪一个大师拿出来看,他们三十五岁前作品一定是非常精致的。只是他们后面的作品灵气更高了变化了、学术的水准更高了,但是从学术的我们讲的精度还是他的大学到三十五岁期间这段时间是最好的,这段时间恰恰是他作品价格最低的时间。主要是还是要有眼光,我只能从这个一千两千三千的画家中来培养。那么可能会培养出三个五个大师,千分之一我也非常满足了。将来十年、二十年、三十年、五十年以后,有人说我是凤凰山艺术园培养出来的大师,历史就记录在那儿了。我们相信会有一只一只的金凤凰从凤凰山飞出去,有的画家昨天告诉我,我去他画室他讲我有一幅油画卖了三百万,他就是我们今年的铜奖获奖者。他说自从获奖以后身价倍增,过去差不多过去一张画卖的最贵的卖了十几万,但今年三四十万的画卖了好几张,这就看到了这种学术推广出来了,所以他特有信心。这就是我们说的这种模式确定了社会认同了,他的发展步伐就快了,艺术家的空间就大了。
主持人:主要是我们还是要把南京国际美术展打造成一个非常响的一个平台。
严陆根:现在已经在全球美术界引起了震动。欧洲的朋友、澳洲的朋友都跟我讲,报纸整版的转载,一下子就传遍了全世界,所以这个模式得到社会认同,大批的画家从南京出去,大批的艺术家会从南京成长起来。叫金陵画派新金陵画派或者江苏画派,都是中国画坛半壁江山。我认为将来我们这儿出去的人才,我们也希望能真正的能做到这种半壁江山。
主持人:那咱们还是围绕这个南京国际美术展来谈一谈您的这个团队的建设思路是什么样子呢?
严陆根:南京国际美展其实我们计划用三年单年展到第四年改为双年展,那么前三年仍然沿用我们这个模式海选,广泛地在全球海选,所以去年我们选了很多外国的优秀的艺术家回来。非常不错,作品非常棒,有获金奖有获银奖有获铜奖的,海选只是把品质或者是门类划得更细了一点,今年我们可能中国画是一个版块,请一个策展人,过去我们就请了一个策展人,但他在学术方面各个方面他不一定是万能的。我们这一次做就是基本上按照这种专业。你是做当代艺术的,好这个当代艺术我们就在中国找一个最优秀的当代艺术策展人,你来领衔当代艺术策展,你是做中国画的你专门做中国画策展,你是做雕塑的你专门做雕塑策展,你是做这个当代水墨的专门做当代水墨策展,这样子我们就会形成四到六个独立的策展人,学术水平肯定会提高很多,第二届2015年我们初步定的是10月十天时间,我相信第二届美展会更加丰富,这是第一从学术的角度做征集展。第二我们就是最火的大师展,今年我们在江苏美术馆举行的,那么差不多有20万人去参观了,最多的一天6万人。那个馆客观来讲小了一点,而且它在市中心,确实人不容易聚散,所以我的压力很大,最后一天关馆我们是上午11点要闭馆。海关给我定好了12点之前必须把作品送回海关库,因为这个有一个入关出关的强制性的规定。作品出来一天差不多要两百多万的费用,我们多一天过了零点又算一天,英国保险公司又要向我收钱了,所以这就有很多压力,技术的问题。
2015年我们准备带五十件作品来,五十件作品和我们征集展作品,我们打算把它放在一个馆里面,那么也可能真的还要做一些研究,很多画家很多评论家很多观众也讲,是不是可以收点钱,这样子可以把人流适当地做一点点控制,我们也有这种想法,但不是叫控制,我们不是为了控制人流,我们想为能不能给美展做一点补贴。我们的美展都是每年办都是非营利非商业性。今年一年办了第一场花了三千万,那么明年还要花三千万,至少要三千万,一千万的奖金,一千万的在周边的营运费用,一千万是作品流通的费用,但是今年有了更大的计划,就是这个大师展我们会在全国选北上广这等五个城市去做展览,这个展览我们有可能就是和地方政府,可能希望就谁愿意去做,可以政府掏钱。现在政府可以买服务给老百姓,你出个一两千万块钱把保险费什么费都付掉,运输费都付掉,我又不用收钱了,你也不用对老百姓收钱了,你把人流控制好,我一年弄个大馆,一天不要超过五万人,你做十天那也是四五十万人看到了,非常好啊。如果有些城市愿意这么做,我们很乐意跟他们去做,我们就可以跟英国保险公司合作好,时间保长一点,我们就流水性一年走几个城市。不用请老百姓,老百姓都来了。你看我们这个美展七天,天天人山人海,所以我觉得这种模式确定了一个我们会继续走下去,会把征集展的学术水平提高,会把大师展的规模水平提高,两个提高以后我觉得是中国最大也是最好的美展,这是我个人观点。
谈盈利模式:6年时间花掉30亿
主持人:您还有一个计划就是咱们的“艺术家成长计划”,您将用6年的时间斥资30亿元,来培养我们的艺术家,那从商业角度而言,您如何去建立这项长线投资的盈利模式的?
严陆根:其实30亿真的不是多少钱,30亿今年一年我已经用掉了10个亿。比方说造了一个画家村,造了一个艺术家旅馆,一个艺术家旅馆我就干了3个亿,这将是世界上最最艺术的一个旅馆。画家住下来以后,他可以把名字贴在上面,我曾经在这居住过,这里面我贡献几幅画在里面,我永远摆在里面,当他那年成为大师的时候,他会回过来,就像我们北京饭店有个老楼,老楼里面就有张学良个人的牌子,一些大家们的牌子,他曾经包下这个房间做自己在北京的寓所,他把里面布置完全是按照家那样布置。我们做的这个艺术家公寓就是这样的,艺术家住几年你都可以,到第二个人来再挂一个牌子,没关系啊。是最艺术的旅馆,就是为了使他们更加纯粹地投入到这种真正的艺术创作中去。30亿真的推不了几个人,你别看30亿,我们要用5、6年的时间来推,平均一年就摊到4、5个亿,我们一场展览就花了3000万,如果要办几场就不得了。我们今年到新加坡去做了一次展览,就是南京国际美展以后,他们政府的部长跟我讲:“严总啊,您这次是我们新加坡建国以来最大的美展啊。”我说为什么啊,他说:“我们新加坡搞美展差不多就一两百人,开个幕就没了,顶多顶多。你一下子来这么多,五六百人,而且忙了几个小时开幕,哇,那我们没有的。而且展馆面积也是新加坡展馆面积最大的,2000平米。我们南京美展是一万八千平方米,所以我觉得这个模式做下来以后,我们画家去了以后,画家确实在新加坡成交价格比在香港拍卖成交价格高,比在他们区域市场里的卖价更高。我们最典型的就是秦峰,秦峰这个画家,是我们的签约画家,那么他的画过去都是差不多在二三十万块钱一件一张,他不是认尺的,他是自己创造的那种纸,那种大的,大写意,一笔,现在在浦东机场挂的正中那个大的中国风就是他的,几十米长,这种大画。
他这次在香港拍卖拍了差不多190万一张,翻了好几倍,我们带到香港带到新加坡的画也都是翻了两倍,为什么,因为老早就知道你们这个美展了,美展影响太大了,我们就想看你的作品,所以带去作品基本上当天看过以后,都被人用个小红点贴上去了,全都抢购掉了。我们这种推广,我们这种模式,通过展览这种平台挖掘画家和签约画家,然后再拿到全世界去推广。三月份,我们在香港现代美术馆,湾仔画廊就要开幕了,开幕以后它就是我们固定的,我们培养的画家在香港轮流的进行个展,我们希望是每周都有一个个展,把金银铜奖都展一下要130个,要两年时间才能展完,我们马上还会建第二个厅,更大一点,那通过这种方式把画家推出去,我的这个团队,他们的任务就是不断的按照我们设计出来的模式,把艺术家和作品一步步地推向市场,一步步建立一个非常稳定的消费市场和收藏群体、收藏机构,通过这种模式把艺术家推广出来,把作品推广出来,所以我觉得这30亿其实并不多,都是我可以肯定一点,5年以后这个公司上市的时间,它将是纯艺术品上市公司最大的,这点我毫不谦虚地讲。
谈“中艺易购五百”:全球唯一永久保真的交易网站
主持人:您刚刚提到的,您说希望老百姓也能真正接触到我们的艺术品,能够500块,或者1000块,或几千块就能买到一个真正的艺术品,纯粹的艺术品。据了解,您搭建了一个在线交易平台是吗?能给我们谈一谈这个平台的价值吗?
严陆根:我们现在已经注册好了,叫中国艺术品、最容易购买的一个交易平台,所以简称叫“中艺易购五百”,五百块钱你就能买到原创的艺术品,我们在这个网站上讲故事给大家听,是真实的东西。一个家庭的发展它有几种发展模式,一种是祖上留下来的好,人家讲“要好祖上好,要饱早上饱”,祖上留的好,他的发展相对就好一点,尤其现在是进入法制社会了,你祖上留得越多,你相对成功率就越高。第二个就是自己奋斗,自己奋斗就像我们创业来讲,估计成功人士是3%,我不知道这个成功标准是什么东西,相对来讲超出了自己的吃和用的,可能叫成功的,大多数做生意的人也只是平平,能够把家庭维持下去,过个小康的生活就不错了。
当今社会就是哑铃式的社会,最富的这头也是一头,最少的这头也是这头,中间这个层特别大,特别长,白领层特别多才行,我们讲的这个故事就是现在买一张艺术品,二十年以后,可能它成了你家的传家宝,如果你买了一张画,500块一张,当年只是挂在家里的原创作品,但30年以后这个人成了大师了,卖300万一尺了,啊,你这张画六尺画,一算三六1800万,这种故事已经在中国到处都是,可以选出N多个这样的画家出来,活着的画家都有,甭说走掉的画家。作为成熟的大师来讲,成长性是非常低的,而这些年轻的画家都是倍增,几何增,他可能十年以后是两百倍,大师的作品十年以后就涨了20倍。
王健林他对外宣布,他说我的所有的投资,最成功的是艺术品,最高的是一千倍,这不是故事,这是真实的事啊,就我告诉大家这个故事就是,你别买那个临摹画,别买那个印刷品,就几百块钱,几千块钱,多买一些成熟画家、职业画家,专业画家的作品,二十年以后你成了家里面的祖传家宝,没有一个东西能超过艺术品的收藏价值和成长价值,所以我们中艺易购出来以后,我相信这上面会非常火,为什么呢,我们是永久保真,为这个专门在香港成立了一个叫中国根,原来叫布罗德根,待会再讲一下为什么改,叫中国根艺术品指数研究院,为了保证永久保真,我们基本上是接第一手画,我们只从画家手上接画,其它画不接,我们要保证永久保真第一就是画家的签约,国外叫死约也好,叫铁约也好,都是这样的,就是你签约的时候要说明,用这类的手法用这种名字画的画,仅此一张,以前可能有过两张三张,从今以后没有了,你只能是一张,这个名字只能用一次,没有第二次,以后也保证不再创作第二次才行,这是国外的模式,国外画家签约一签几十年都不签约的,好多画家一签就是一辈子一张合约做到底了,我们中国人没有这么好的成绩,所以我们可能五年一签,五年一签,慢慢地把中国的画家引到这个守信的这个路子上面来,这种模式上面来。
签约以后我们就用这个指数,我们用了一些脸谱和指纹软件,编辑知识产权的这种技术,把照片拷在给你的证书里面,永远都不可能复印的、复制出来。所以这样子就能永久保真,市场信度就最高了,全世界唯一一个永久保真的交易网站,为啥不敢买啊,几百块钱几千块钱买一张画太棒了,是吧,二十年以后,他会讲我们爷爷给我们留的家传宝贝,我们就讲了这么个故事给他们,其实就是告诉大家艺术品的收藏价值,你不要做短期的投机,用长期收藏来理解艺术品的投资,短期投资可以,短期是闲钱和专业机构去做,它如果没有短期机构推,它就不可能涨得那么快,所以短期也是市场需求的一个方向,也是市场正常的艺术品成长的一个模式,不可或缺的一块。所以我们这个网站出来以后,相信会有更多的人来我们的网站去消费,我们网站也联合了阿里巴巴,腾讯,全球十大交易平台网站都有,都跟他们签约,哪边都可以交易,但是我们不光是提供平台,还提供货源、画家,这是所有艺术品交易网站跟我们不一样的,所有交易品网站都是提供平台,它不拥有这些资产,它不对这些资产真假承担法律责任,而我们承担,这是目前是唯一一个,所以我相信这个网站一定会在全世界火起来。
主持人:是的,听您这么说我也觉得这是一个非常好的商业模式。
严陆根:我们同学都跟我讲,唉,老严你有什么画我去买去,我就跟他们讲,我们这个美展的画都可以买,真的都可以买,大把的买,我告诉你,五年以后至少是十倍。
对话严陆根(下):艺术家最大的尊严是作品被认可
谈上市计划:艺术家就是我们的股东
主持人:像您这么好的商业模式,我相信一定有非常多的人或者是资本方想要去加入你们,目前有吗?
严陆根:有。但是我们在模式初创时期,我们完全是按照一个准上市公司的模式在做的,我们计划在香港和中国同时上市,两个公司牌子基本上都是一样的,香港也叫百家湖国际文化控股有限公司,那个只是括弧有个香港,在中国就是没有香港两个字,一模一样的名称,一个在中国版上,一个在香港版上,同时上市,那么做的时间可能要在第一波基金进来,我们并不是缺钱,但是我们不能离开这个模式,这个模式就是这么做,可能会在2016年第一次给它进来,我们可能议价的倍数可能就是在20倍左右,非常高。
主持人:您计划2017年上市?
严陆根:2018年上市,我认为我们的市值可能会过千亿。将是一个最大的专业的文化艺术公司。不是没有公司进来,其实人家已经进来了,只是我限制他们进来的时间,就是我的第一届,14、15、16之前我不会给你们进,要进也要到2016下半年,然后我们评估值以后你再进来,专家来评估的,他来评估我这个资金池里面,艺术品池子里有多少钱,这个上市公司也是一个创新的模式,可能很多大牌的艺术家可能直接就是我的股东,就像那个有一个演艺公司一样,他们的导演大牌演员都是他们的股东,华谊就是这样的,我们就是这样的,有很多大的艺术家就是我们的股东,他拿画直接入股进来了,然后我们就永远带着他们走下去,一路走下去,一路高歌,就是我们。
主持人:严总也是非常了不起的人,确实有很多青年艺术家要感谢您,因为您打破了艺术品评比的近亲繁殖,一些有才能但是没有关系的青年艺术家,他们有了机会,那么您在扶持他们不光是资金方面,因为也有很多人说,咱们的中国画家并不比西方画家的能力差,差的是人格尊严,在这方面您方便跟我们聊聊吗?您除了资金方面扶持他们,还会扶持哪些方面呢?
严陆根:这是一个古老的话题了。其实,人格的尊严我们要怎么理解。新加坡李光耀最近有一段讲话, “人性本恶。”他完全颠覆了我们老子、孔子几千年来给我们的传统的思维模式,他是完全站在现代这种社会和物理的人的立场讲的。人本恶,人性本恶,因为有了制度,有了规范,各种规范,因为有了人伦道德,人才必须要去遵守这些规则和法律,人才慢慢地变善了。也就是通过教育以后,人有足够的理智,完全理性,迎接社会,改造社会。他才有改造社会的能力,我非常赞同这个观点,所以说画家的尊严是什么?本身连饭都没得吃,大学毕业以后总想做个画家,他连找吃饭的地方都没有,没办法只有到像大风吹的那些地方去每天都涂这一笔涂这一笔,一月拿一两千块生活费,那才叫有尊严吗?不能说画家的尊严是不能依附任何东西,我完全不赞同这种观点,画家出来,他想做艺术品创造去,他也希望有自己尊严,那我们给他空间,没有让他失去,可以让他自由地去画画,我们不需要给他主题去画画,完全按照他的思维,按照他的方式去画画,他已经充分的展现了自己的尊严,他在这种培养模式,认同的模式下,他的尊严并没有受到任何伤害,俄罗斯冬宫美术馆,为什么有这么多画,因为伟大的作品在里面,除了沙皇的女儿她收藏在全世界买了很多画,她每年都邀请几百个画家到她这里来画画,一下创造几年,然后她花钱把作品买下来,这没有尊严吗?我认为他尊严更好,为什么,他得到了更大的释放,供他吃供他喝,供他享受,供他生活,他不用再为此烦恼,不用再满街再卖画去了,他可以用心去创作,所以一幅幅伟大的作品在这儿诞生了,我认为只要他个体认为对他自己的艺术创造没有任何影响,而是起到帮助、提升,我认为这就是尊严,最大的尊严是他的作品最后能成为社会的认可,这才是他的尊严。
谈未来:还将有很多创新
主持人:今年的南京国际美术展已经落下帷幕了,那在明年或者未来几年还会有哪些具体的计划吗?
严陆根:第二届南京国际美术展开幕时间是2015年10月16日-26日,差不多十天时间,有四个休息天给更多的市民,更多的时间来欣赏这些伟大的作品,我们带回不少于50件毕加索、莫奈大师的作品,毕加索的作品不少于20件,这次我们带的是7件,明年我们带20件毕加索的作品回来,会把莫奈的最著名的睡莲这些作品带回来,会把罗丹的最著名的这些雕塑带回来,会把高更这些最优秀的作品都带回来,会有50件大的作品回来,我估计参观人数应该超过今年,即使我们卖票,来维持这一块,可能也会超过今年,这是第一。第二现在省委、市委已经有部门跟我们联系,希望我们做总结汇报,把第一届情况汇报,如果有政府的支持,我们可能更好,政府让你不用卖票了,我们补贴你一点,那南京市民更开心,估计要超50万,假设南京城有60万大学生,城里面有20万小孩在学艺术画画,这是80万了。我们城里面居民至少三分之一,那也就是一百多万,你想想我们有两百多万可能要欣赏艺术品的人和群体,政府能补贴一点,这个展览的保险费、什么费,一旦免费,我相信可能会超过一百万,一定会。我相信明年的美展大市场会更红火。我刚才讲过了我们学术展这一块,征集展这一块已经有五六个专业分项了,已经开始在全国寻最优秀的策展人了,我相信这个学术高度肯定会更高,第二届肯定比第一届更辉煌,特别第二届我们对评委采取我们技术的摇库方式,为了更体现公平,在一个公开的监督下摇,摇号,摇到谁开始请他去,不是我们去简单地请了,就更加的专业,而且我们还专门设置了一个环节,虽然十天是展览,有两天是学术展,是不对外公开的,请全国的评论家、批评家过来看展览,然后你们各抒己见,通过这种真实的批评,使我们总结,使我们提高,这也是我们在学术展里、全国美展没有过的,中国没有一个美展这么做,会请N多个评论家,各个流派的评论家,各个专业的评论家都来,我们花钱请你们过来,请你们来批评,然后我们争取出一个批评集,中国第一本我们邀请来的,不留情面的这种批评,这都是创新,我们也有很多很多创新,我们只是一个美展机构,我们所有的决策你们都可以一票推翻。我们不参与任何评比,但是我们可以参与意见,我们可以提意见,我们提建议,所以我们相信未来第二届南京国际美展一定会有新的突破,新的创新,新的成果,会在更大范围内引起更大的注意,我们今年来了20个国家,使领馆都跟我们讲了,我们明年一定要回去组织我们的画家参与,我们也希望把中国的艺术家向那边去推广,把中国的文化、中国的艺术真正地推出去,全世界最优秀的国家,最大的出口商品不是飞机大炮,不是你高科技产品,不是你电子商务,是什么,是文化。所以我觉得文化艺术完全可以有大发展的。中央这几个月下的文化的文件是建国以来最密集、最多的。所以各个政府也意识到这一点,赶快下文件,推动中国艺术发展。我们的艺术品,好艺术品留在香港回不来,为什么,回来以后当奢侈品征税,太贵了。大师的作品进来完全可以是零啊,零税率,那艺术品就可以大胆地进来啦,可以长期地展啦,我相信中国一定会把这个支持文化艺术出口方面,它也是希望有条件的民营企业介入进去,打出自己的品牌,在国际市场上争取更大的份额,我们认为我们就有能力,有条件作为第一批这样的,能在国际市场占有一定份额的,我现在是买外国人的作品,为什么我们不拿中国作品卖出去啊,我一年买好几个亿回来,我为什么不能一年卖几十个亿出去啊,中国的艺术家太多啦,再双向一流动,中国艺术品的春天就来了。
谈政府支持:希望得到政策上的支持
主持人:您之前提到说希望政府能在资金或其他方面有一些支持,能福利我们的老百姓,您主导的这个南京国际美术展和百家湖博物馆等,也是政府之前主导的传统领域,接下来您是否还会寻求政府对您项目的支持?
严陆根:首先,我希望是舆论上的,导向上的支持,给我们精神上的支持。运作中间,政策上能扶持,比方说减免一些进口环节的税费啊,中央已经有指示了,那么尽快落实下来。在展览方面,政府本身就有文化经费,你这个买服务,服务于老百姓,买文化,给老百姓欣赏啊,并不是我要你的钱,而是保险公司、营运费用这些东西要花钱很多。今年我们得到的就是江苏美术馆对我们的支持,免费把展馆提供出来,那么你再把这些费用再支持下来,那我肯定就轻松多了,我办得就更好了,去年我们的奖金是一千万,第二届奖金是两千万,增加了一千万,也就是2015年第二届南京美展是四千万的成本至少,但我们还是这么说,是由中国民营机构邀请政府参与和帮助南京国际美术馆,我们要尊重国际惯例,国际规矩,把南京国际美术展打造成中国文化出口的品牌,叫世界认同。我就希望这样,希望得到他们更多的支持。我们即使要办成最大的文化出口企业,还是离不开政府的支持,最后税收、决算都在他那里。不赞同那种美术界的一些现象就是说,只要是政府做的就是不规范的,关键是你怎么设定规矩,把标准设好了,规矩设好了,只要是制度定下来了,大家都按照制度去走,这个社会设计应该讲是正确的,大多数可以说是正确的,可以理解的。
谈品牌建设:淡化布罗德重推百家湖
主持人:我们最后再聊聊,我们发现您的团队目前正在淡化“布罗德”这个品牌,是出于怎样的考虑?
严陆根:我们在做的过程中间,已经发现了美国有一个布罗德美术馆,是一个家族,而且英文跟我们一模一样,完全一样。布罗德原来我们用的一种孵化器,衍生品,中文单词衍生过去的叫布罗德,没想到完全一样。我们是国际美展,我们不希望引起国际上的不必要的争议,或者知识产权,所以我们觉得布罗德我们作为文化策展公司,文化发展我们继续保留。但是我们百家湖这个品牌做了二十年了,品牌很响,号召力很大,所以我们决定现在已经开始更名了,办了个新公司叫“南京百家湖国际文化投资集团有限公司”,简称就是“百家湖文化集团”,明年开始主办方可能是由百家湖文化集团邀请省政府、市政府,中国侨联,中国侨商联合会和外交部的中国公共外交协会作为主办方,布罗德可能作为协办方在里面出现。百家湖我们在全行业进行了注册,没可能再出现重名的,哪个都不能用的,我们在海外也进行了注册,所以我们下一步可能就是百家湖文化集团是我们主营运的牌子了,重点推这一块。只是一个技术上的变更,其他都没有变化。
主持人:感谢严总今天接受我们的访问,希望明年能够再次访问您,谢谢。