想进入艺术行业吗？听听蓬皮杜艺术中心前当代藏品馆长怎么说

不在法国，法式感靠什么养成

距离现代艺术150年前兴起于巴黎已经过了150多年，我们仍然热衷探讨法式生活的一切细节，无论是Ins、Twitter还是小破站，总有几位穿搭博主脱颖而出，她们的家居和穿衣品位有型却日常，能让人说一句：这就是法国女人的真实生活。 为什么我们心中的法式生活总是真实又不乏精彩呢?如果不在法国，怎么培养日常生活的法式感?带着这个问题，Madame Figaro中文版找到了法国驻上海总领事馆文化领事柯梅燕（Myriam KRYGER)女士。柯梅燕毕业于著名的巴黎高等师范学院和国立东方语言文化学院，职业生涯贯穿法国和世界各地，曾担任印度的法国文化中心主任，这使她对文化领域有着非常深入的了解。她将为费加罗带来全新的专栏“艺览法国”。 作为这个专栏的新媒体策展人，从2021年4月开始，柯梅燕将陆续邀请一位法国文艺届的重要人物作为对谈嘉宾，从艺术、文化、思想的角度，为费加罗的读者独家解析法式艺术生活的风格与特质。 本期 “ 艺览法国 ” 的受邀嘉宾是卡米尔 · 莫里诺，艺术史学家、策展人 ，专门从事女性艺术家研究，自2014年起担任《AWARE：女性艺术家档案、研究和展览》项目的联合创始人和主任。 由于注意到女性往往在艺术作品、展览和博物馆收藏品中不被重视甚至完全缺席的局面，AWARE项目致力于通过创建、索引和传播关于19世纪和20世纪女性艺术家的信息，使得她们更为耀眼醒目。 卡米尔·莫里诺(Camille Morineau)毕业于法国高等师范学院和国家遗产研究所，任教于卢浮宫学院，在法国公共文化机构工作了20年，其中包括在法国国家现代艺术博物馆——乔治·蓬皮杜中心担任当代藏品馆长10年。她曾是众多展览的策展人，比如2009年至2011年的elles@centrepompidou，该展览仅展出法国国家现代艺术博物馆收藏的女性艺术家的作品。

尤其值得称道的是，在她任职蓬皮杜中心期间，蓬皮杜将收购预算的40%用于购买女性艺术家作品，使得女性艺术家作品的比重上升藏品总数的17%。相比之下，英国泰特美术馆的女性艺术家作品的比例仅为13%。 2016年至2019年10月，她担任巴黎钱币博物馆展览与收藏馆馆长，在那里她策划了大量展览：Women House，这个展览之后于2017年至2018年在华盛顿国家女性艺术博物馆展出，2017年在蓬皮杜中心成立40周年之际举办的À pied d'œuvre(s)展览，2018年的苏博德·古普塔Subodh Gupta，2019年 托马斯·肖特Thomas Schütte, 2019年至2020年的奇奇·史密斯Kiki Smith (2019-2020)。

意识到20世纪女性艺术家

柯梅燕： 卡米尔女士，你是我第一个来到Madame Figaro的新栏目“艺览法国”的客人。我认为你发起的“AWARE”非常重要，希望我们今天能够把它介绍给中国费加罗的读者。能说一说“AWARE”这个项目名字的由来吗? 卡米尔： AWARE是一个首字母缩写：(Archives of Women Artists, Research and Exhibitions)意思是“女性艺术家的档案 、研究和展览” ，同时它含有双重含义，你一定也注意到了: AWARE有 “有意识的”这层意思。

柯梅燕： 是什么促使您发起“AWARE”项目? 为什么会选择20世纪的女性艺术家作为研究领域? 卡米尔： 2008年至2009年，当我在法国国家现代艺术博物馆 ((Musée national d’art moderne) 布置elles@centrepompidou展览时，我很快就意识到，有关女性艺术家的信息和档案严重缺乏。展览结束后, 我随即创建了AWARE这个协会，想要来弥补这一不足，并向所有人提供有关女性艺术家的资源和信息。首先是二十世纪的作品，今天得益于和奥赛博物馆的全新伙伴关系，我们也开始涉猎19世纪。这项工作是如此艰巨，以致于必须确定时间线，我们希望能够能逐步扩展。但最重要的是，这是一个人力和财力的问题。

进入艺术世界的女性

柯梅燕： 我希望你能谈谈自己的经历。首先，你是如何以及为什么进入艺术世界的? 你最初的动机是什么? 卡米尔： 我一直喜欢很逛博物馆，我想找一份相伴一生的工作，包括夜晚也是。为什么不呢? 而且，这些挂在墙上的作品似乎总是对我说话，就好像它们是人一样。我想多花点时间和它们相处，在与它们的“亲密相处”中观察它们: 当它们在储藏室，你可以把它们轻轻翻转过来，看看它们的细节，上面的签名。因此到后来，我就想要和别人分享我亲密接触和感知艺术品的快乐，因为在博物馆或在协会工作时，首先要做的，是大众分享你现有的知识。 我热爱我的工作，它是我从很年轻时就拥有的真实使命。

柯梅燕： 作为一名女性，你的职业生涯中遇到过特定的障碍吗? 就像女性艺术家一样，在艺术界的女性从业者是否低于平均比例? 你认为在地理区域之间有差异吗? 卡米尔： 在许多国家，妇女仍然难以在抚养子女的同时工作，甚至难以在不从头到脚蒙着纱巾的情况下走上街头。我很幸运能在一个允许女性在工作的同时组建家庭的国家工作。艺术界是相当女性化的，尽管一些非常重要的职位仍然是为男性保留的。但幸运的是，这个现象当下正在迅速转变。不幸的是，对于女性艺术家来说，这是一个长期存在歧视的行业。而在社会主义国家，歧视反而是最少的，在这些国家，社会公平化使得人们更加关注妇女的地位，以便尊重男女平等。

柯梅燕： 你在世界上最重要的现代和当代艺术机构之一：蓬皮杜艺术中心工作了很多年，能告诉我们一些关于您在这座“艺术殿堂”的经历吗? 这座“艺术殿堂” 2019年与上海西岸美术馆建立了5年的特别合作关系，也是来到中国的第一个国际级博物馆。你在蓬皮杜艺术中心的这些年学到了什么?你收获了什么? 欣赏的人或事物可以分享给我们吗? 卡米尔： 我有幸在世界上藏品最多、最好的场馆之一，以及与一群非常让人尊敬的同事们合作，并有幸在馆长Alfred Palcy的领导下工作。Pacly非常尊重女性，对艺术史上的女性问题非常感兴趣。他接受了我的“elles@centrepompidou”项目，在两年的时间里，我展示了300名艺术家和1000多件女性艺术家的作品， 这些作品都是我们的藏品。 这个丰富经历给我留下了深刻的印象。2005年，我也有幸在中国北京、上海和广州举办了 “新浪潮”展览，这也是我第一次发现中国的经历。然后我被任命在中国为蓬皮杜中心找一个合适的场地，我和蓬皮杜中心当时的主席Bruno Racine一起旅行中国多次。因此，我认为上海的蓬皮杜中心是我15年前的首次探索的成果。

警惕女性艺术家被艺术史遗忘

柯梅燕： 从蓬皮杜中心到巴黎的钱币博物馆，你成功地策划并有序推出了很多专门为女性艺术家举办的展览。在当初提出计划方案时，遇到过困难吗? 卡米尔： 因为“me too”运动改变了社会的游戏规则，2009年的情况比2016年稍微困难一些; 此外，博物馆和大学的许多同事推动了对女性艺术家的研究。今天，一个不容忽视的事实是: 女性艺术家已经被艺术史遗忘。 柯梅燕： 作为一个非盈利的艺术组织，AWARE面临的最大挑战是什么? 卡米尔： 我想说的是，这是一个“可登入性”的问题，让尽可能多的人获得关于女性艺术家的现有信息，不仅是男性研究人员、女性研究人员或艺术史专家，还有广大公众。另一个挑战是地理问题:例如，我想更多地研究中国和中国的女艺术家。 柯梅燕： 如何鉴别和选择“被历史遗忘”的女性艺术家进入AWARE? 卡米尔： 在我们网站上的履历资料主要是来自和“全球女性创作者名录”的合作。同时也得益于一些和美术馆的合作项目，比如和蓬皮杜艺术中心，尼斯现当代艺术馆，奥赛美术馆，或其他的文化季，比如和africa 2020, 我们可以更加丰富这些数据。特别是，这些可以让我们暂缓某些失衡并加强在一些地区不受重视女性艺术家的可视度。 这些艺术家的简介之后会被由艺术领域专家们组成的学术委员会审核，他们将在我们的活动安排和行动中给予指导。

柯梅燕： AWARE是如何在大众中推广这些研究成果呢? 卡米尔： 在疫情之前，我们每个月都会在一个美术馆组织一次观展，以便让观众认识一位或几位女性艺术家的作品和她们的艺术之路。我们还在巴黎公共空间举办了名为“巴黎，是她们”的活动。 自2020年以来，我们开发了针对广大公众的数字项目，通过新的播客(女士之家 – 在艺术领域的家庭空间;伟大的艺术女性 – 二十世纪女性艺术家之声)，动漫连续剧(大艺术家的小故事，目的在于通过几分钟来了解一位女艺术家的生平)，和一些主题性的线路可以让我们精准进入和瞄准艺术家目录。除这些之外，我们还定期组织一些研讨会，游学或线上讨论会，以便传播围绕着女性艺术家相关的科学研究。 柯梅燕： 作为一位艺术史专家和策展人，有什么建议给和你背景类似并希望投身于这个领域的女性呢? 卡米尔： 不要害怕别人对您的所作所为而发表的评价， 下定决心，认准奋斗的目标，不要因为一些障碍而丧失信心，并坚定自己的作为女性的“价值” ，女性从来都不比男性弱。 柯梅燕： 我们在上海刚刚为一个重量级的展览，来自玛摩丹莫奈博物馆的《莫奈与印象派大师》展览揭幕，在这个展览中，在17位展览艺术家中，只有一位女性艺术家贝尔特.莫里索Berthe Morisot。您可以给我们讲讲这位艺术家吗?她是否在印象派流派中占有特殊位置?是不是还有其他印象派的女艺术家没有记载史册的? 卡米尔： 我们刚刚与奥赛博物馆展开重要合作，我们将就历史上的十九世纪女性艺术家展开研究。我邀请大家上我们的AWARE的网站(awarewomenartists.com)，在不久之后，大家可以在关键字中搜索《印象派艺术家》，然后会发现，除Berthe Morisot以外，还有许多其他的女性印象派艺术家。

柯梅燕： 你对中国女性艺术家有了解吗?有没有一位特别吸引你的注意?为什么?你是否会针对中国和中国女性艺术家做一些提出一些特别的活动? 卡米尔： 我认识很多中国女性艺术家，这真的很难做出选择。但是我想要特别指出一位艺术家，我目前正在做有关她的研究，她是潘玉良，在二十年代在巴黎求学的画家，曾在1994年有一部长篇故事片讲述她曾拥有过传奇般的一生。我正在筹备一个20年代在巴黎的女性艺术家的展览，我梦想可以把这位艺术家的作品借到巴黎展出，但是和拥有她作品的中国美术馆和藏家的联系非常困难。我希望这次的采访可以在这个方面帮到我。多么希望她的作品的所有者可以联系我，可以让巴黎人领略这位杰出的艺术家。 柯梅燕： 对你来说，女性艺术家有什么特征吗?女性艺术存在吗? 卡米尔： 没有，女性像男性一样工作，拥有同样的热情，同样激进，拥有在所有的先锋派中的所有的材料。她们的勇气是我惊叹，因为，不管她们遇到了多少的困难，她们还是完成了她们的作品。 柯梅燕： 最后一个问题，既简单又复杂：为什么艺术对你来说是如此的重要?为什么艺术与我们所有人都息息相关? 卡米尔： 无论男女，艺术对我们所有人都息息相关，因为人类的创造力使我们和动物区分开来。 艺术即是一种深层无用的，但又是绝对重要的：正是如此人类才会存在，也正是如此我们才会理解我们是谁。通常来说艺术家是有预见力的：正是如此我们阅读过去并猜测未来。