这里是微博艺术联合TopHolder 头号藏家主办的微博直播栏目《微艺有约》第三期，主持人是我们的老朋友v姐·于筱薇。
十五年前推特CEO发布的第一条的推特以NFT（非可替代代币）形式拍卖给了马来西亚一区块链公司的CEO，售价291万美元（约合人民币1887万）。为何Twitter，Instagram 纷纷投入NFT市场？
NFT是一种独特的数字资产，在2021年至今已经迅速爆红。每个NFT都有自己的基于区块链的数字签名，拥有NFT就相当于拥有了该数字资产的所有权。NFT已经成为一种文化现象，购买者追求的已经不只是艺术品或资产本身，它代表的收藏所有权才是最珍贵的。 随着越来越多名人、明星、资本的注入，NFT也受到越来越多的关注。对此许多感兴趣的玩家纷纷踏入收藏NFT的行列中来，基于此环境，TopHolder平台应用而生。
TopHolder 是国内第一家将自媒体内容 NFT 化并形成交易的平台；在 TopHolder 上生成的社交化 NFT，兼具内容与社交的双重价值，也为艺术价值的传播与流通带来了新的工具集。
那么基于区块链时代这个背景，我们请来四位重磅嘉宾与TopHolder一同围绕【为何Twitter，Instagram 纷纷投入NFT市场&社交化NFT时代，艺术收藏圈如何跨界】展开讨论。
主持人：于筱薇
上海嘉禾拍卖现当代艺术部总经理、上海七潮文化发展有限公司董事长、国内80 后跨界文化 IP 资深运营人、国潮艺术推动人。
曹寅，NFT藏家
谢尚晋，收藏家，艺术赞助人
池磊，跨界艺术家、摄影师
另维，
知名旅游博主，投资研究从业者
Q1：从最早的区块链到今天的 NFT，这中间其实积累了很长的时期。但是对很多观众来讲，
可能还不太明了究竟什么是 NFT。连麦的各位要么是创作 NFT 作品的艺术家，要么是收藏
NFT 的收藏家，咱们今天的第一个话题，能否请各位用自己的理解和通俗的语言，给大家讲
解一下，什么是 NFT？收藏 NFT 的价值和乐趣在哪里？
谢尚晋：NFT的英文是【Non-Fungible Token】，翻译过来就是非同质化权证，其实就是一种非同质化确权。简单来说，NFT就是一种智能协议标准，可以用来进行确权和授权转让。举个简单的例子，艺术家、摄影师或者说是设计师，创造出来一张原创图片，那么在上传到互联网之前都是有确权的，因为一旦上传到了网上就可能出现复制和群发。大家可能觉得这个图片特别好，但是不知道是谁创造的。但我们有NFT，我们可以给这个图片上链、确权。NFT就可以确定这幅作品是谁创作的，生成一段哈希合约，在之后的每一段交易都可以追溯。
为什么说现在数字艺术很火呢，我来解释一下。作为一个传统藏家我一直有一个困扰，就是我要不停的租仓库，因为很多大尺寸的画无法在家里存放。后来出现了数字艺术，艺术家创作的媒介出现了变化，开始通过计算机创作。实际上，传统艺术和数字艺术本质是一样的，都是知识产权，都是艺术家创作出来的产物。
这是我对NFT的一个认知，总体是两个关键词：确权和追溯。
池磊：作为一个80后，可以说当时没有赶上NFT这个好时代，所以吃了很多这种没有“确权”的亏。当时我有很多很好的摄影作品，都在网络上疯传，但是因为没有确权，所以后来都不了了之了。
因为本身我的创作形式会有很多，音乐、绘画、摄影等等，所以NFT能很好的保护我的知识产权。其实对于创作者而言，NFT的出现更能激发大家多样的创作形式，对于艺术的发展是一个正向的推动。
曹寅：NFT其实就是一个载体，在这个载体上面你可以放各种各样的元数据，音频的、图片的、文本的，也就是说你可以把实体资产的所有权的权证也映射在这个NFT里面。你可以把NFT既可以当作作品本身，同时也是作品所有权，当然也可以把各种权加进去当作权证。
现在NFT技术本身也是在快速发展。早期的NFT其实很简单，就是普通的元数据，也就是作品本身，和这个Token（代币），也可以当做是一个权证，它们是分开来的。现在技术已经发展到NFT作品本身和Token放在一起的，代币即作品，作品即代币。那么这也衍生出很多有意思的玩法，就是可进化的作品，可通过互动进化的作品，本身会进化的作品等等。最近我就收藏了一个很有意思的NFT作品，它是会老化的，就像纸质作品、物理作品一样，会包浆会老化。技术日新月异，它打开了创作者新的纬度，慢慢在数字空间里做出原来物理世界做不出来的一些好玩的玩法。可以说是从三维世界到了四维世界，升维了。
但本质上讲，NFT就是作品本身。
v 姐·于筱薇：其实我有一点特别好奇就是曹寅老师最早收藏的NFT作品是哪幅，最早是在什么时候收藏的？
曹寅：其实是加密猫。那时候人人都收藏加密猫，觉得这可以赚钱。算是第一代NFT吧。很多NFT艺术家都会在购买他们的NFT之后附赠给你一幅实体作品，但不是作品原件，而是专门做出了的和NFT作品相关的实物型作品。前段时间我收藏了一位克罗地亚的艺术家的作品，他的标志性作品是【Crypto board】，其实就是NFT形式的滑雪板。就是基于滑雪板这个原型在上面进行数字创作。
因为我收藏了很多他的作品，所以这个艺术家特地手绘了一个实体滑雪板从克罗地亚寄到了上海给我。
Q2:其实NFT 发展到现在，例如加密猫（Crypto Kitties）、无聊猴（BAYC）和加密朋克（Cryptopunk）
头像的火爆，尤其是前几天大热的 Loot，又例如《最初的晚餐》NFT 被拍卖，包括 Beeple的插画被拍出天价，还有 Twitter、Ins，包括 Tophodler 基于微博推出的社交化 NFT，这些标志性项目或事件，它们的理念和脉络似乎并不完全一致。各位老师对此有哪些总结或看法？
另维：其实我觉得NFT可以解决很多问题。比如传统艺术在培养一个艺术家的过程中，中间环节会非常多。他涉及到作品展示，经纪人，艺术品要通过专业人士去拍卖等等环节，尤其是作品在运输过程中也可能会出现很多问题。但是要把艺术作品以NFT的形式来存放的话，传统艺术家的这一套流程，从培养到创作再到艺术品被收藏，这一过程的一些问题都会被瞬间解决。
其实从长久上来看，传统艺术作品也一直在寻找和NFT属性相似的一些办法去让大家更容易的鉴定画的真伪，去更好的保存。就像是很多名画背后会有背签、著录一样，我们会依据这些信息来判断鉴定画的真伪。我们可以理解为这就是很远古形式的上链，因为把每一个收藏者的信息记录下来，它造假的难度就增加了，然后每一个收藏者都会参与到这幅作品的共有价值之中，成为作品的一部分。
从创作本身来讲，之前曹老师也提到过升维，从三维到四维，这种中间会有很多很多的创作空间。所以艺术家在这个多一个维度的、全新的创作空间里，能够增长多少，我们可能只是浅谈了一隅。在网络时代，它加快了很多艺术作品的传播方式，但与此同时，它对创作者的保护、艺术品的保护以及对收藏人的机会，从技术的角度上来讲都是没有跟上的。所以NFT在这个方面做到了一个很好的追赶。
谢尚晋：区块链其实是互联网时代一个非常伟大的革命，NFT也给了很多年轻的艺术家创作的机会。就像以前明星要成名需要靠经纪人，要靠很多东西，但是现在抖音出现了，开始全民娱乐时代，任何人都可以靠这种短视频平台成为互联网红人，这是一个变革。NFT在艺术界同样是一个变革，让全民可以成为一个创作者。但是这其中还是会有参差不齐的，学过艺术和没学过艺术，在做作品或者内容的时候，肯定是有区别的。就像学过摄影的人，在切入短视频这个赛道的时候，就要比普通人容易。但与此同时，也给普通人更多接触艺术的机会。艺术来源于灵感，来自于我们的经历，那人人都是艺术家也都是收藏家。但是还是要分等级的，因为每个人对艺术的了解程度不同。
对于收益问题，普通人没有科班出身，没有背景，要出名就是买彩票一样的概率问题。但是有艺术背景的专业的创作人士，了解这条赛道怎么走，那你收藏他的作品，可能是20万100万，但你照样可以入，因为他的收益远远高于你这个投入回报的。所以现在NFT市场给了你很多这样的机会，现在区块链市场的浪潮就是如此。
所以说这个市场给了艺术家新的机会，也会激增更多的玩法。作为传统的藏家，我在收藏古书画的同时，也一定会拥抱新的市场和新的科技，我们是要把视野放宽的，包括现在很流行的NFT和元宇宙。我们想要拥抱这个世界新的变化新的期待。
v 姐·于筱薇：因为我是做艺术品拍卖的，很多传统的艺术品藏家都会找我来咨询NFT，想问如何投资。而且很明显，藏家的年龄阶段从以前80后、90后到现在年龄更大的50后、60后都会很关注NFT。因为大家对于这个赛道的收藏，不再想以前那么另类。我作为一个传统行业的工作者来看，对于NFT未来的发展还是持一个很积极的态度的。
曹寅：其实传统世界里面，创作者受到的限制还是挺多的。不仅仅是内容的表达，在策展、展示、评论、交易包括分享等，都有各种各样的限制，全世界都是如此。更何况本身艺术行业就是一个金字塔形的，具有话语权的权力结构。我们所看到的杰出艺术家，那些masterpieces，都由很少的一部分人决定的。其实在前互联网时代是没有什么问题的，因为那个时候没有那么多元。但是进入互联网时代之后，世界发生了天翻地覆的变化。传播速度快了，整个世界变小了。
在以前，一些小众圈子的爱好者，话题的追随者可能很少会找到产生共鸣的人，也无法进入到一个相同爱好的社群中来交流，可能慢慢地就失去了兴趣。但是在互联网上，你很容易通过更多媒体去搜索志趣相投的人，去组织一个亚文化部落，在之中交流，还能为亚文化主题进行一个发酵。这样的话就形成很多的碎片化、部落化的亚文化群体，如果还按照原先的金字塔结构来决定谁是艺术，谁有资格成为艺术家，那么这个就已经过时了。
对于这个时代，已经不需要这种金字塔式的权力结构去决定谁更有话语权，谁能够脱颖而出，任何行业都是如此。NFT的出现，整个Crypto的出现，使得这个趋势能够被加速。另一方面，NFT作为一个亚文化群体能够共同交流、收藏以及交易的文化载体，来聚集这个流量。所以也滋养了更多亚文化的艺术家、哲学家甚至形而上学的人士出现。加密社区这样一个亚文化、全球化的社区，正成为一个主流文化。这也证明部落化这样的一个现象是存在的，未来会有更多的亚文化社区通过互联网、NFT，形成小的社交网络。再小的亚文化，在地球人口的占比都不是小数，所以不存在不能听到的声音。
所以NFT的出现，是我们人类社会发展的自然结果。可能未来会出现很多大艺术家，他们或许彼此不认识，但是在自己所属的亚文化部落里，他们都是大师。
Q3：让我们把话题拉回到创作和收藏。在如今的互联网时代，数字、社交越来越广泛地侵入我们的生活和创作，创作的门槛在降低，大众介入艺术的热情空前高涨，大家觉得NFT属性的价值是否需要更多的流量来体现？艺术本身的价值，稀缺性和大众化的社交流量如何有机结合才能取得最佳平衡？
池磊：我认为无论是传统艺术，还是NFT，未来一定是会并肩存在的。其实他们传递给我们的，除了本身的艺术价值、经济价值，在一个创作者看来，他们传递给我的直观的感受是不一样的。对于小众文化，其实‘小众’并不‘小众’。我一直都是在小众这个领域去扮演我的角色，原先我喜欢摇滚乐，但现在在中国它已经不是一个小众文化了。我觉得任何一个门类，放在现在都不小众。因为有了互联网，这个世界变得更公平，更多元化。这么多社交平台，比如一个歌手，一个博主，他都会有自己比较垂直有粘性的粉丝结构存在。未来会在这个多元化的世界里继续走下去。
曹寅：我其实是有几个NFT加密艺术品的收藏主题，第一个就是生成性艺术。通过神经网络，包括深度学习的算法，创作出来一些链上自动生成的作品。其实离开NFT，它很难通过其他媒介去进行展示和交易。它是原生的，只能通过NFT进行展示和交易的作品。第二个主题就是一些半艺术家半工程师创作的艺术作品。另外一个主题，就是女性主义。全世界有很多女性艺术家去创作。包括LGBT，第三世界国家的，也是一个我比较想收藏的主题。
还有一个主题，就是不可能被看到的人。比如说菲律宾的女性主义艺术家，她在本地不可能有发声的机会，但是她的作品本身是非常的棒。有些第三世界国家的人，不在艺术金字塔权力结构之内，他们只能通过加密艺术这种去中心化、全球化的平台去展示自己的作品。因为他们的声音不被别人听到，作品本身有很好，所以才更值得被收藏。所以听到他们，帮助他们策展，才能让更多的人知道他们的作品，了解他们作品背后的故事，他们在原生环境里的处境。通过这种方式，来和艺术家完成了一场跨越时空的共鸣。
加密波普，也是我比较欣赏的一个主题。通过在加密文化语境里面，添加了个性化独特的审美元素，以加密文化为价值观创造的波普艺术作品，也是我比较喜欢的主题。
v 姐·于筱薇：其实我们进入艺术体系，本身就是有门槛的。愿意选择成为一个职业艺术家，这就是第一个门槛。之后在传统的艺术品行业，要进入一级市场，画廊运作、产品推广等等，之后还要进入到画廊的运营，二级市场中来。可能一个艺术家的成名要二十年，在我们之前，四十~五十岁的艺术家叫青年艺术家。何况要进入到拍卖行业，很多艺术家都是在一级市场十分成熟之后，再进入到二级市场中来的。
其实传统的艺术体系，是有很多理念和脉络的，艺术家的成名要一级一级的走下来，是相当不容易的。有了NFT之后，很多艺术赞助人愿意投入到这个行业，有很好的国家化舞台。第一是成长时间会缩短；第二是视野和舞台都变得广阔；第三是，创作出来的作品是具有唯一性、不可更改性。试想百年之后，我们的作品仍旧存储于区块链上，还可以溯源，无需鉴定真伪。
曹寅：我来回答一个大家关注的问题，收藏NFT究竟能不能带来价值。NFT可以理解为是艺术的载体，那么艺术品则是文化记忆的载体。它会在我们人类社会上一代代的传播、变异再组合。艺术品是最典型的文化记忆载体，通过艺术品这个载体，他把自己想要表达的想法，通过艺术品传播给大家。
收藏艺术品，其实就是文化记忆的传承人，在人类社会上进行一个再扩散。如果你是某一个亚文化的信奉者，某一个价值观的信奉者，那么就应该通过收藏、展示能传递这种价值观的艺术品，去帮助你所信仰、认同、产生共鸣的价值观进行传播。其实本质上，收藏艺术品就是帮助传播文化记忆。比如古代艺术品，一代一代，很大一部分都是靠那些传承有序的诗词歌赋，所谓的非物质文化遗产或者艺术品，作为一种物质性和非物质相结合的文化遗产，传递民族文化和民族精神。
这个世界是很多元化的，越多元化，越需要收藏艺术品，赞助艺术家的方式，来传播能和你产生共鸣的文化记忆。每一个收藏者都有一个责任，去传播文化，这就是最大的价值。
Q4：刚才聊到NFT的价值，那么大家可以聊聊具有社交属性的NFT 都有那些价值？或者可以说，未来的发展空间是怎样的？
池磊：微博是一个现在比较大众化的社交平台，也是现在大家了解新鲜事物最快捷的方式和途径。比如你在微博发布你的NFT作品，很快就能收获到喜欢你作品的粉丝，没有了中间繁琐的环节。其实这样去中心化的环境和平台，给大家尤其是创作者提供了很多的便利。
谢尚晋：比如我们的朋友圈，是大家普遍很早接触的社交媒体。但是又出现了个问题，就是朋友圈盗图。盗图，很多都是去找那些名人、大佬，或者说是一个圈子里的新贵。但是出现了社交化NFT，我们发在了微博上，它有一个特定的人群。可能说是明星、艺术家、流量，普通人产生价值的地方并不高。或者说是有特定意义特定时间的NFT也是有价值的。
曹寅：其实所有的艺术品，都是社交艺术品。也可以说所有的NFT，都是社交性NFT。这可以从我们人类开始收藏，收藏任何东西开始。我们要想我们收藏的目的是什么，当然不能避讳它的投资或者投机属性。其实艺术品是基于某一种价值观的共鸣，同时也成为一种社交资本，也可以通过共同收藏某位艺术家的作品来形成一个小众的社交圈子。同时艺术品收藏也是能证明你的社会地位和财富等级的工具。
NFT为什么会在现在这个后疫情时代变得很重要，我们还是要回到社交这个事情上面。社交的场景发生了很大的变化。在疫情之前，人们在全世界各地跑，或者把艺术品挂在工作室或者自己家里，去和大家分享品位和兴趣。但是后疫情时代，大家已经习惯了在家工作，习惯了一年就出国一次，也习惯了远距离社交，习惯了线上交流。所以说为什么需要数字艺术品，来去帮助普罗大众在线上通过艺术这个媒介来产生社交共鸣，社交链接。也是作为一种社交资本。
在现在，大家更喜欢采用线上的方式，去购买收藏及展示自己的社交资本。社交场景的变化，社交方式不可逆的变化，社交人群的变化，构成了现在加密艺术蓬勃发展最重要的一个原因。
我的第一份工作是投资人，可能我对于社交性NFT更多的是基于投资的角度来考虑。我们把Facebook，把Twitter成为web2.0。但是我们真正在思考，web3.0究竟是一个什么。我们认为未来颠覆Twitter的就是基于NFT的去中心化应用。
另维：对于我来说，一个创作者而言，我能清楚的记住每一个微博的重要片段都是谁陪我一起参与的。这个时候，微博已经不是我一个人的记忆，而是我和粉丝共同的记忆。今天我们来看微博，它其实是所有人的生命记录，涵盖了所有参与者的价值，这本身就是一个艺术。
我们日常生活中，可能觉得某一段对话对你特别有意义，所以我们要把它截图，放在相册里保存下来。这也是一种收藏的行为。其实可以通过社交化NFT的形式，去收藏你觉得很有意义的内容，它可能不是微博原本的内容，但是却是这个NFT的一部分，这个就弥足珍贵了。
v 姐·于筱薇：今天的这次直播沙龙真的是干货满满，让大家都更深入的了解了加密艺术和NFT。也谢谢各位嘉宾在此次沙龙中分享自己的观点，让我们学习到了很多。感谢粉丝们的支持，也祝愿TopHolder平台越来越好。
TopHolder首席推荐官:
大家好,我是TopHolder的首席推荐官,我将为大家发现一些有价值的社交化NFT随时推荐给大家。
3、另维《在维也纳遇见一场哭泣》
