99ARTX2021广州当代艺博会的论坛单元，邀请了多位艺术领域不同行业的资深专家共同讨论 ：收藏当代艺术应该如何入门？对于新手藏家和工薪族的收藏，有哪些问题需要留意，有哪些“坑”是可以避开的？干货满满，值得手动收藏。
99艺术网：我们今天要讨论的主题是收藏当代艺术应该如何入门。首先非常荣幸地向大家介绍在座的四位嘉宾：他们分别是里森画廊中国区总监董道兹先生；接下来是有着将近20年的丰富收藏经验的收藏家谢伟女士；在谢老师旁边的是北京永乐国际拍卖现当代部专家傅卓然女士；最后是99艺术网、K空间的创始人杨凯先生。
今天大家聚集到这里，是源于我们对艺术的热爱和兴趣，从喜欢到收藏，从怎么买到买什么，这中间的确有非常多的知识跟门道。在接下来的时间当中，我们将针对大家所关心的收藏的问题，尤其是新手小白跟新晋藏家所关心的热点的问题来一一跟各位老师请教。
在论坛正式开始之前，请允许我用一点时间来跟大家介绍并安利一下99艺术网，99艺术网是一家有着18年历史的专注于当代艺术类的媒体，从今年年初的时候，我们突破了原有单一的媒体传播的限制，根据行业的现状将定位调整为一家综合性的艺术推广与服务机构。针对不同的艺术家跟个体量身定制年度整体方案策划和推广服务，并通过分步骤推进的媒体传播、实体展览、线下活动和文献出版等方式，一方面传播具有权威性以及专业性的学术信息跟观点，另一方面通过日常化的叙述方式，让艺术更多地进入到普通人的视野范围之内。让您喜欢艺术、了解艺术一直是我们99艺术网的初衷和目的。
Part.1
新晋藏家/收藏小白要留意哪些问题？
收藏艺术品除了需要丰富的知识储备之外，同时也考验着我们钱包里的储备，很多人可能都曾在心里问过一个问题：如果我没有一个成熟藏家比较充分的资金，是不是就没有办法收藏艺术品？那么对于新手藏家和收藏小白来说，在收藏的过程当中应该注意哪些问题？
董道兹：谢谢主持人，感谢主办方，我觉得像艺博会也好，拍卖会也好，如果我们只是盯着那些我们认识的名字，或者主要推广的艺术家，肯定也是以价格最高的标准来走的。但实际上面艺术是非常丰富的，包括艺术家的创作也可以从大小材料和媒介来看，会有不同的机会买到你欣赏的一些艺术家的作品。
举个例子，针对艺博会来说，从价位上来看，有从两三万一件、到上百万一件、甚至到近千万等不同价位的作品，从这个层面来看，大家要用心、花时间和精力去看一下作品，去了解一下价格。其实问价格不是一个坏事，也不是件丢人的事情，其实画廊来参加艺博会，也是希望能够跟大家交流。大家可以多问一问，也有助于你了解一下整体的行情，做出自己的判断；对于艺术家的年龄、创作的方式、资历做一些了解，你会有比较清楚的判断——这是不是值得或者这个价格跟你的认知是不是匹配的。
99艺术网：所以董道兹先生提出来的的观点就是要多学多看多问。接下来我们请谢伟老师来跟我们聊一聊，您有那么多丰富的收藏的经验，跟很多艺术家也保持着良好的关系、收藏和支持他们，您从是从什么时候开始收藏艺术的？
谢伟：我今天第一次来广州当代博览会，我感觉这个场所感觉特别好，我个人的收藏时间将近有20年的，我当时的收藏条件比起现在年轻人差太多了，那时候几乎没有什么博览会，如果你要看博览会，一定要去欧洲去美国，我当时的工作和家庭没有那么好的条件，所以我一开始就是收藏朋友的作品，然后通过二级市场拍卖市场，我觉得收藏跟你的资金是有关系的，但是最重要的因素还是喜不喜欢。
收藏一定前提要建立在喜欢的基础上，你才能持续地收藏。就跟年轻人买奢侈品一样的道理，就是说如果你喜欢了，你不一定每年要买多少张，可以一年买一张或者慢慢来，这个都不着急。我个人的经历中，很多时候是会碰到瓶颈的，然后自己觉得自己收藏这篇作品收得不对，就心里很难受，看作品觉得自己那么沮丧，那段时间就特别不想去画廊，不想去看博览会。但过了这段时间，如果真的喜欢，还是情不自禁又主动去博览会，又走进画廊，所以我就觉得收藏当代，特别是当代艺术，我觉得年轻人非常好切入，对，我觉得收藏不是一个高大上的行为，它应该是我们生活的一部分。
因为现在大家愿意追求精神的丰富性，我觉得收藏当代艺术，你可以认识很多很棒的朋友，经历很有意思的事情，比如原来我出国除了买一些“实在的”，那时候就是买一些奢侈品，但是我收藏当代艺术以后，我到了国外就可以有更丰富的生活了，比如去画廊，去美术馆，然后结识一些很有趣的的朋友，我觉得收藏当代艺术可以开阔你的视野，丰富你的人生。
99艺术网：感谢谢伟老师的分享。刚才董道兹跟谢老师都提到，我们的兴趣是应该成为我们收藏的主导和首要因素，先看作品本身能不能触动到我们，接下来我们请卓然从市场的角度结合您自己的经验来跟我们分享。
傅卓然：先举个例子，我们今年秋拍最大的亮点，就是巴尔蒂斯拍了1.6亿。其实最开始在巴尔蒂斯刚刚成名之际，买他作品的都是当时法国海关的文职人员，包括一些落魄的演员和一些艺术家。当时他和贾科梅蒂的关系非常好，当他第一次去贾科梅蒂的工作室的时候，就指着桌上摆的一个小雕塑——就是现在贾科梅蒂卖得非常贵的那个瘦削的人类形象的作品；巴尔蒂斯当时说这个好漂亮，他用的是“漂亮（beautiful）”，然后贾科梅蒂立刻说：直接送你，因为从来没有人用“漂亮”这个词来形容我的雕塑。
其实艺术也是一个潮流，比如印象派战后在美国的价格，就是被日本人包括苏富比等，大家一起在纽约将他们的价格创造了一个新高。然后现在又有一个轮回，现在印象派又开始慢慢起来，之前，比如今年佳士得考克斯家族拍卖那一批也出来了，包括嘉德今年拍的睡莲也开始在中国市场开始绽放，所以就是，跟财富的转移有关，跟阶层的转移有关，跟科技的发展有关。
像当时印象派起来的时候，比如说新的画法，我们对美的定义又有了不一样，摄像机、照相机出现了后，我们对艺术、对绘画的重新有了更多的不一样的看法，然后对光进行科学化的分析之后又有了新的不一样的理解，包括像当时梵高这些艺术家，刚刚去巴黎的时候，他们也要开始学科学，开始要看光谱进行调色。所以其实这是跟整个社会的发展、科技的发展是有关的，我们现在知道的肯定都是毕加索、莫奈这些大名头，但是当你真的去学习、喜欢这些东西，去认真研究一幅画为什么好，为什么当时不被看好没有人买，但是为什么后来大家认可它了，它是一个历史的过程。
你把时间花在这个上面，兴趣会带给你知识上的增长，同时能交到更多跟你不同圈层的朋友，然后去深入了解这个市场的时候，这个时候你再来看再买的时候，你能有一个更宏观的认识，你也许能买到你又心仪价值上又合适的作品，所以我觉得跟金钱是有关系的，但是并不是说大家都没有机会，因为历史上每一波的新的阶层出现，它都需要有代表自己阶层的艺术品出现，他并不一定要跟之前的old money去争那些一个亿两个亿的东西，所以我觉得这个是一个入手的点。
99艺术网：感谢卓然的分享。接下来想请教杨总，这次艺博会涌现了很多年轻的面孔，我们跟很多的画廊交流的时候也听说，他们开始有很多00后的藏家出现，从您28年的从事艺术的经验来跟我们分享一下，对于新手来说有哪些问题是需要注意的。
杨凯：我觉得对刚入行的艺术收藏者，最重要的一个问题就是要找对人，20多年前我进入这个行业认识的第一个人是周春芽的老师杜永樵老师，他教我怎么欣赏当代艺术，我认识的第一位当代艺术家是何多苓，当时从市场上收了很多他的作品。后来认识周春芽老师，他成为我当代艺术的引路人、朋友、老大哥、也是我人生的导师。
其实当你认识一个对的人，会给你的人生带来无限的光明。我原来是文青，不是学当代艺术的，也不是学美术批评的。文青都是有艺术情怀的，我之前从事中国传统书画经营，曾经做了10年拍卖，创办中国西部艺术网，是99艺术网的前身，我们的画廊当时叫西部画廊，做得也比较传统。当我认识周春芽以后改变了我的三观，停了拍卖业务，西部艺术网改为99艺术网，关闭了西部画廊，成立了K空间画廊。周春芽曾跟我说一句话，改变了我的一生，我至今记忆犹新，他说：你将来要扮演一个什么样的文化身份？
从此我就开始思考，我的梦想是要做一个像鲁迅、巴尔扎克这样伟大的作家，因为我们四川是个文学大省，我的理想并不是当个老板。后来觉得当代艺术的精神是一脉相承的，从此我就开始走上了当代艺术之路。
我的收藏体系来说的话，刚开始买周春芽的作品不贵的，几万块钱一张，04年05年十几二十万，后来就收藏这些我们西南艺术家作品为主。当然我的起点是比较高的，我收藏的第一件作品是罗中立的，当你在这个群体当中能找到这样的人的话，你的收藏体系就不会在将来变成垃圾。
当然我也买过很多年轻艺术家的作品，四川艺术家程丛林老师组织了一个每年一度的年轻艺术家的春季艺术沙龙，周春芽经常带着我们去看，他说要支持年轻艺术，我说没问题。当时只要几千块一幅，几千块虽然不多，但我心里想的是，我完全是出于对年轻艺术家的支持。春季艺术沙龙上，四川所有的学生他们有一个展览，我每次去买几幅，就完全当帮助年轻艺术家了。
但另外我买的艺术品，比如周春芽、何多苓、罗中立等等，我们买的算比较好，当时的价格并不高，所以是我当时进入当代艺术最好的入门途径。
之所以我今天还能在这儿，28年以后我还在从事艺术，我觉得跟我当时的收藏跟认识的人有关系，在四川也有很多优秀的艺术家，同时也有很多普通的艺术家，我们很多朋友收藏作品到现在为止可能花了几个亿，但是作品真的不叫艺术品，所以我觉得我要警告我们在座的朋友们，如果你们热爱艺术，不是画的画就叫艺术品，不是画画的人就叫艺术家，艺术家一定是在文化史上超越我们的过去的传统经验，有继承和创新的。所以你需要多买一些美术史的书来看，多看书。
刚才我说要认对人，找对人，多结识一些长者或者是老师，不要走错方向。那么在认识周春芽之前，我肯定也走错方向了，对吧？我买了很多传统的作品，今天就不值得我讨论，因为我放在库房里面再也没看一眼。认识周春芽、吕澎这一帮朋友的时候，我就开始了系统地读书。然后还有一点是去美术馆看展。总结下来：第一、认对人，第二、要读书，第三就是去美术馆多看。当时中国的好的展馆没有那么多，我们特地跑出去看卡塞尔文献展，威尼斯双年展。
一个是从文本知识，二是从现场不断去对比，你会获得很多经验，当然最后一关一定要去的是拍卖行，拍卖行的作品是有规律的，它都有文化指向和市场标杆意义，虽然不可能是百分百，但它都很有一些学术指向跟美术史的文献的指向，所以遵循这么几个步骤，你就会少走很多弯路，对你的收藏、鉴赏能力、对市场的把握都是有帮助的。我觉得解决这三几个问题，你差不多算一个半个专家。
99艺术网：杨总给我们的建议首先是遇到对的人，跟对人。谢伟老师，您在收藏当代艺术最开始，有没有遇到那个“对的人”？
谢伟：我觉得对的人要看你自己的判断，我的观点是首先要多看，可以先不下手，但是你要多看，多去画廊和参加博览会，看多了自然就对了，然后要跟大家多交流。不是每个人都那么好运有幸能认识对的人，但杨总说的艺术史是必须要读的，也是因为收藏，我去了广美唯一一届艺术管理班学习了两年，之后又去了央美，接着又去了复旦，不断在学习，因为我觉得自己看书和跟同行爱好者的讨论也是蛮有必要的。
99艺术网：您收藏的第一件作品是什么？
谢伟：我收藏当代艺术之前，也是先从具象的、学院派的开始的，起初也是先从自己认识、熟悉的艺术家的作品收起，接着陆陆续续收了很多别的作品，虽然现在觉得自己有一些东西当时收得不对，但是我觉得学费是你必须要交的，不是说每个人一上来收的东西都那么稳、准，有远见，但我觉得这也是种经历，学费交了也无悔，你得交。不买错的也就不知道哪个作品是对的，所以我觉得有爱好支撑，再投入一点时间，可以当做是日常的修行。
比如有些人爱喝好酒，有人爱喝好茶，有的人爱买漂亮的衣服，我觉得都没错，如果当代艺术能带来快乐，让你生活更加美好，我觉得不管怎么样，先开始买，因为一直纸上谈兵是没有结果的。买多了，你自然而然有自己的体系，有自己的感觉了。我觉得收藏跟你穿的服饰、喜欢的饮食口味有相通之处，他喜欢那个，我喜欢这个，我觉得都没错。
99艺术网：谢老师对艺术的热爱不仅体现在她的收藏上，她也在付出时间去学习和实践，同时也帮助跟支持着很多的艺术家，包括为艺术家提供资金的支持、到国外办展等等，我相信正是因为热爱艺术，所以一直用自己的这份热爱去给予身边的人更多。那么我们回到董道兹这里，里森画廊成立于1967年，在全球都颇具影响力,从一个国际画廊的从业者的角度来看，您所观察到的中国地区的藏家，他们有着怎样的属性或者是特征？
董道兹：其实我也想接着杨凯的话题来聊聊，就是“找对人”，这是一个很好的建议，但就像谢伟也提到的，这并不容易遇到，我们就顺着这个逻辑来说——不要找错人，对吧？我们发现其实大家尤其对于当代领域，咨询以及渠道不是特别健全，因此大家在开始的时候，面对一个新的领域，都希望能够获取更多的信息，但是这个渠道往往是非常复杂和错乱的。
所以呢，我刚才在论坛之前，也一直在想一个比喻——艺术，尤其是收藏，是非常个人的事情，属于个人的喜好，你要去问人是没错的，但你要问专家，或者你要去找到可靠的媒体渠道，比如说99艺术网，或者是找专业的拍卖行，比如说永乐，但是最怕的就是你问东问西，你问你爷爷，你问你奶奶，你问你妈妈，你问你们家的亲戚——如果这样的话，你的信息肯定就乱了。
当你花了很多时间精力来去看作品，甚至说你非常坚决地决定想要这件作品，但最后别人说他不喜欢然后你就不要了的话，其实就会影响到自己的选择和发展，所以回到您的问题来说的话，我们发现一个特性，尤其在北京，大家就特别爱聊艺术，艺术其实是一个社交的工具或者平台，大家也可以多交流很多，分享自己的经验。但是往往会出现的问题是：1个人问10个人，然后10个人都说向不同的方向，最后你发现这10个人，一：也不买，第二：也没有什么发言权，然后第三：他们跟这件东西也没什么关系，这是我们发觉的一个比较特别的国内的现象。
所以这也是为什么我们的画廊要参加艺博会，以及为什么在北京和上海有常设空间，主要的原因是我们可以提供明确专业的信息渠道，我们的专业人员可以提供相关的服务。所以，找对人是第一个，但是也不要找错人的。
99艺术网：杨总说要找对人，道兹说不能找错人。我想我们虽然很难像杨总一样能在刚刚收藏艺术的路上，第一个就交到了周春芽这样好的朋友，但是我们可以慢慢的学习跟观察，尽量不让自己碰上错的人。接着刚才的话题，里森画廊代理的国际著名的艺术家大概有 60位左右，画廊在选择代理艺术家时，有什么样的考量的标准？
董道兹：我是特别不会直接回答问题的人。
99艺术网：那您就绕着弯子来聊。
董道兹：我们往往看事情的时候会犯一个错误，英文叫mental fallacy，其实今天我们看印象派，我们会觉得哇，这个肯定是美的，肯定是好的。但就像刚才卓然所说，当年印象派的处境是：大家并不觉得这是艺术，反而会质疑画的是什么？然而随着这一百年不断地有美术馆、专业的学者、以及收藏家的支持，它就变成我们今天认定的一个审美标准。
在2017年，里森画廊庆祝了成立50周年，我们也整理了一份50周年的画册，包含了我们的60位艺术家，非常客观地回顾了画廊的历史。每个在画廊有做过个展的艺术家都有两页，从A到Z排序，一共有1000多页，很多艺术家都在里面，比如说像Donald Judd，Sol LeWitt这种类型的，也有很多是你们没听过，现在也不知道他们在做什么的艺术家。
所以实际上来讲，我们看到的艺博会以及美术馆内的展览，它是已经经过了非常长时间的筛选，但其实它的反面也是蛮有趣的，因为艺术品市场还是非常残酷的，我们能看到的市场上唯一公开的证据，就是拍卖行，但是拍卖行只能服务于一部分的艺术家，还有一部分的作品。所以，艺博会也好，画廊也好，我们的工作当然是继续推广市场上面我们都能够见到的艺术家，那么另外一部分的工作内容也是重新返回历史，看有没有被忽略的或是需要被支持的艺术家，给他们更多的一些平台和机会来去呈现作品。
我们有个非常经典的案例，是一个今年已经106岁的古巴老太太Carmen Herrera，她在二战之后去了巴黎，在巴黎生活了大概6年，跟当时最先进的欧洲抽象主义的艺术家都有很多交流。五、六十年代，她回到纽约，她是进行到了一种比较纯粹的抽象，就是硬边艺术，这种风格的艺术家我们可能想到最具代表性的是Ellsworth Kelly。但是Carmen Herrera并没有展览的机会，上世纪六、七十年代，甚至有一个画廊老板跟她说：“其实你比这些男的都画得好，但是我不能做你的展览。”最可恨的是这个画廊老板也是一位女性。
Carmen Herrera直到86岁的时候才卖掉第一件作品，里森画廊与她合作大概有10年了，从拍卖上来看，作品可以到400万美金，画廊价格可能略低一点，但是不管是从美术馆还是市场层面，都给了她很强的认可。画廊需要去发现和支持艺术家，但是我们也需要去在好的时候，然后甚至不好的时候来帮助他们推广。
99艺术网：杨总您作为本土画廊的创始人，从您的角度看，对于新晋藏家来说，哪些作品是更吸引大家的？
杨凯：其实这个话题我觉得是比较严肃的，我不太同意现在流行的一些东西。
比方说昨晚我们有一个聚会，有一位成功人士非常骄傲的问我们：你们告诉我哪些作品能赚钱？我问他买了什么样的作品，他说在广州当代艺博会买了不到5万块钱的作品，我毫不客气地纠正了他的观点。按道理我应该鼓励他，就像面对小朋友第一次拿着笔画画的时候。
其实，人总是需要鼓励的，我觉得这个是最重要的。刚才说到的那位藏家，不管他买对买错，我们按道理应该鼓励他，但是我不太鼓励他一来就问几万块买的作品怎么赚钱。我就告诉他，如果你刚入门，就不要想用几万块来赚钱，你到拍卖行也好，到画廊博览会也好，如果你去买作品，首先要把你的口袋里面钱要算计一下，你先拿多少钱来投入。
就像刚刚资深藏家谢总也提到，先准备交多少钱的学费来做消费？因为买艺术品是一个消费，你来想要赚钱，实际上你就动机不纯粹了。我跟他说你要赚钱的话，就在别的行业里面赚钱，你可以去做金融，以他的智慧和资源其实已经完成了原始积累。我们说真正的艺术，它是精神，是一种形而上的东西。我没有听说过你去听一个音乐会，买一张2000块钱的票能赚到多少钱，买一只香奈儿的包或一台车以后能赚多少钱，没有吧？这是一种生活方式的消费。
我就说，艺术品也是种消费，精神消费，视觉消费。当你很纯粹的时候，你肯定喜欢才会买，也许将来过了很多年，你有意外的惊喜，其中3万块钱买的，5万块钱买的，10万块钱买的，过了10年20年变成2000万，对吧？应该是这样子。如果你来就带着一个投资的目的来做的话，我觉得你会走弯路，但除非你找到对的人，就像找到道兹，找到我这样的人，你肯定不会走弯路，因为我们也是做了几十年以后如履薄冰，真的如履薄冰，因为你生怕你选择的艺术家，他将来不进步，最后让朋友把作品买了以后扎在手上，我们脸上一点光彩都没有。
当然还好，就像当年我选择收藏周春芽，跟朋友们推荐周春芽的时候，每个人都很鄙视地看着我。当年2万块钱都不买，才5年你说是10万，再过6年就是15万，再过7年就是20多万、100万，他们说我是骗他的。当然这就是一个经验的分享，那时候是30年前，今天你们很年轻，有这样历史背景，有这么多美术馆博物馆，有这么多一些专家和好的拍卖公司，你们有大量的资讯，包括像互联网，当年在2000年初才有几家媒体。我就是因为热爱艺术，就不小心收藏了很多周春芽等等这种优秀艺术家作品，获得了很多意外惊喜，就在平时不买的时候，把我所有的钱都买周春芽的，我也不知道他作品将来会增值。十几万买来的作品，当时我开价都不知道怎么开。
99艺术网：杨总您这就很凡尔赛了，“我不小心收了很多周春芽”。
杨凯：真的，我就举个例子，你纯粹一点，你真的热爱它，真的喜欢它，也许你的收获会有意外的惊喜，那么我觉得收藏、欣赏艺术，首先是精神。还是打个总结，一，艺术是我们形而上的精神层面的愉悦。第二，你用这种心态去收藏艺术，而不是投机，不是投资，也许会获得很多。我觉得对于初入门槛的人来说的话，应该更干净一点。你的眼、你的心干净，你选择的作品就一定很干净，你一定会选到很好的作品。
Part.2
工薪族能否收到好的作品？
99艺术网：杨总跟我们的分享非常中肯，这也是一个前辈对于新手藏家的很好的忠告。说到这里，我想可能大家也都知道日本的宫津大辅，他是日本的一个普通的工薪阶层，但是他花了十几年的时间，一点一点的收藏，从村上隆、草间弥生、奈良美智、到我们中国的蔡国强，宫津大辅收了非常多的艺术家的作品，他没想到的是有一天他所收的这些艺术家的作品可以卖到这么贵，也没想到他所收藏的这些艺术家日后都成了国际上炙手可热的大艺术家，据说现在他所收藏的这些作品的总价值差不多是一个亿。所以想请教卓然，如果说我们作为一个普通的工薪阶层，想要开始收藏艺术品，那么我们自己去学习去看书，是否有可能成为第二个宫津大辅？
傅卓然：宫津大辅是不可复制的。
99艺术网：卓然用一句话扼杀了我们做梦的机会。
傅卓然：但他其实是一个很好的启发，就是因为收藏艺术品，包括这次论坛我刚刚看到有一个问题是如何避坑，待会儿也可以说一下。
其实是你要先问自己，你买艺术品的目的是什么？你真心想要达成什么样的目标，包括比如说之后那个问题是如何避坑？你怎么定义这个坑？你买艺术品是为了什么？比如刚才杨总说的为了增值，那好，你就很理性的去投资，然后去做分析去做数据，去把所有的历年的拍卖数据拉出来，去跟专业人士讨论，然后找出一个自己的模型。
另外比如说宫津大辅，那是因为日本对于美学教育其实一直都很重视，疫情前我每年都会去3-4次日本，就是为了看展览，然后住在那边。能明显感觉出每一个街区，经常都会有摆摊卖自己作品的年轻艺术家，有一些也是不知名的艺术家；当时蔡国强去日本时候也是这样，他最开始作品是被日本人用这种方式买到的，所以日本首先是这样的教育氛围，大家普遍都具备美学教育的基本素质。
还有一个就是我们社区的氛围或者是美术馆，这些公益机构会给你一个特别好的熏陶，包括你的家庭氛围或者交友圈都会给你不一样的环境，然后你再根据你自己的喜好，像谢总刚才说的，我们要付出真金白银去购买。你去做分析、纸上谈兵的时候，和你真正花钱去买东西的时候的那种肉疼，感觉是不一样。所以你在买了以后，会慢慢知道什么样是对的，什么样的错，你会对市场有自己的敏感度。
所以我觉得像宫津大辅或者是特别出色的藏家，其实他们一开始入行的时候，都并不是说买艺术品就是为了增值，为了挣钱；但是比如说对于中产阶级，我们想买个东西以后，想要追求性价比的话，我推荐大家：第一，你买的艺术品一定是自己真心喜欢的，然后你在慢慢的在购买过程当中，从市场、价值层面深入学习，所以我觉得还是要五五开，要考虑价值，但也是要有理性的，不能完全任性到喜欢就买，那个可能也会有点问题。
99艺术网：卓然明确跟大家说，宫津大辅是不可复制的，也就是成功有它的偶然性，但是大家在日常的进阶学习的过程当中，一定还是要以自己的爱好为主导，然后充分了解市场，量力而行。董道兹您自己也收藏作品，而且我知道您也一直在反复强调收藏一定是要首先要看个人的爱好，可不可以跟我们分享一下你的收藏的作品？
董道兹：作为业内人士，我关注的可能是一些年轻人，但不是我们画廊合作的，我会去搜他们的作品。其次我关注的是我们自己画廊的艺术家，虽然我是打工的，但是我如果只是领一份薪水，帮人家做这么多事情的话，我其实没有股份，这就亏了对吧？所以我觉得我老板还蛮狠的，就是不断地给我少工资，然后还把我钱拿走了，因为我们自己艺术家的作品我也会买，哈哈，这样说起来比较绕。但是回到收藏这个话题，大家都是说兴趣，我同意谢伟的说法，就是说你要准备多少学费，然后再去做。
我想起了一个故事，就是一个很著名的藏家的收藏经历，他的仓库有一堆作品，这些作品可能就像刚才大家说的，放在仓库里不愿意再看到。然后藏家就问他的艺术家朋友，就相当于他的“周春芽”吧：喂，你当时为什么没有阻止我？让我买了这么多东西，你应该跟我说那边有很多鲨鱼，你别在那边游泳！他的“周春芽”就说：但是那时，你非常想要看鲨鱼长得是什么样子，你还要跟鲨鱼一起游泳，谁都拦不住啊！
所以其实很多还是要靠着经验，它也是大家一个学习的过程。艺术作为一种投资来说的话，除非你已经非常深入到行业里面，掌握了一些动态及一些信息的渠道，以及你有自己的判断，我觉得才会有可能性，或者比较准的一个判断。但是在开始的时候，还是以个人的兴趣点出发。
99艺术网：谢伟老师，您收藏艺术品将近20年，尤其是近些年来收藏当代艺术，然后逐步建立自己的脉络，这中间的一些收获和经历可以跟大家分享吗？
谢伟：我跟有些藏家可能不同，很多好的藏家生活在北京、上海，看展、与作品接触的机会都多一些，相比来讲广东稍微弱一些，不过随着广州当代博览会举办以后，我觉得大湾区会越来越好，比如像里森这么好的画廊会考虑来到这里。我的乐趣就是，为了一个展就特意飞到欧洲、美国或者国内哪个城市，我觉得这个行为就蛮有意思的。因为去看展，也认识了不同的朋友。我觉得，就跟你喜欢别的东西是一样的，乐趣挺多的，特别是现在很多年轻人都从海外回来，他们切入当代艺术比我们那时候容易太多了，所以我就觉得大家要积极走入博览会，走入画廊，有时间就去多关注，这里面的乐趣真的非常多。
正是因为我觉得收藏对我来说是一个乐趣，所以我从来没有找过助理或者找个人来帮我，都是亲力亲为，我收藏的作品中很多艺术家要拿去借展，比如他在欧洲在哪里有个展，我也会全力以赴地帮助他们，借什么作品我都会给，基本上没有拒绝过。特别是这次疫情，我很多藏品现在都在海上飘的，其实内心也蛮着急蛮焦虑的，也有很多作品在香港进不来，所以，说实在的，藏家也很不容易，挺辛苦的。
99艺术网：这么多画廊跟dealer向你推荐作品，海量信息中，您是用什么标准来选作品？您判断的标准是什么？
谢伟：一定要有自己的判断。一个人的精力有限，不是说每个好的艺术家，我喜欢的艺术家我都收进来，那是不可能实现的，无论是精力和金钱都是不可能的。但是我心里很清楚我需要补充谁的作品，比如我喜欢一个艺术家，他重要的作品我内心都非常清楚了，我没做过笔记，但脑海里很清晰：我需要补充哪个年份的、哪段时间的作品。我一定要心知肚明，不需要谁给我推，我自己是有判断的。前两年我在收藏中碰到一些问题，就很沮丧，就不准备再收了，但是这两年恢复过来又想去那个作品了，但是我不像原来那样焦虑。我现在就觉得，有一句话就是随缘，我觉得好的作品跟我有缘，早晚会在有人推给我，或者我会碰到对。
Part.3
新手避坑指南
99艺术网：就像谢老师说的，能够通过艺术交到不同的朋友，让自己的对于社会对于生命的认知方式都发生积极的改变，我想这也是艺术给予热爱它的人最好的回馈。刚才其实大家隐隐约约提到过有一些坑，我们接下来就进入到如何避坑的环节。怎么样去避坑，有哪些问题是需要注意的，各位可以分别来聊一聊。
董道兹：我觉得其实就是常识。 If it's too good to be true，it's probably not true.如果这个事情太好了，应该可能不是那么好的事情，这个就是坑。如果有人跟你说5万块钱的东西明年就是500或者5000万的话，这个就是一个坑。这里面的逻辑，大家可以自己往前去推理。
99艺术网：道兹的意思就是，看起来美丽的，往往很危险，需要冷静跟理性。
董道兹：对。比如说，你要去一个有质量有品牌的艺博会，国内的话比如西岸或者021，或者广州当代，他们对参展的画廊有非常严格的筛选，从作品的品质到画廊的经营模式，所以他们是可信任的，也不会做自砸招牌的事。但是你如果是看到类似的作品在一个菜市场这样的地方的话，那可能是不太对得上，不见得说这就是一个坑，但是这个“坑”的可能性比较大，所以到这里需要花更多的时间来去避雷。
99艺术网：谢老师您这二十年走来，肯定也踩过不少坑吧？
谢伟：坑不坑我倒不知道，我最理想的状态就是以藏养藏，目前我还没实现，我争取吧。
傅卓然：就像我刚刚说的，你怎么定义这个坑？你进入收藏，下手要买艺术品的时候，你想要实现的是什么？是因为我真的很喜欢，然后我想拥有一幅，还是我想要保值？还是说艺术是我进入某一个团体的名片，可以跟别人说，你看我也拥有了这个。就像现在NFT一样，它同时兼具社交属性，所以你要知道你的目的是什么，然后你怎么定义这个坑。
我特别崇拜的一个藏家是Dr.Barnes，他是美国第一批收藏欧洲印象派和后印象派的藏家。他是平民出生，考上了医学院，后发明了某一种疫苗，到现在美国军方都要去接种的，因此他迅速积累了大量财富。他的基金会就在费城，其实我也推荐大家去看他的藏品，可以用恐怖形容，用现在的眼光来看，就有点像中国的古画之于故宫加台北故宫，他当时是带着钱直接去法国，一船一船的往回买,他当时是带了一个dealer，比如看苏丁，他就把苏丁所有的画全部买下来，因为当时真的太便宜了。
然后他又很会看人，他居然相信与他同行的法国专家，然后反过来去学，因为当时他自己本人也并不觉得这个画真的就那么美。但是他很认真去学，然后推荐给当时的美国社会，当时所有人都反对他，甚至一直都在谩骂，他当时在芝加哥美术馆办展览的时候，芝加哥美术学院的学生和老师都去上街抵制。所以说，他实现了什么呢？他就是坚信自己——我相信这件东西的价值，然后我经过自己的研究，我相信它在艺术史上的价值且我自己喜欢。
所以这些很成功的和顶级的藏家，大家希望成为的那个样子的藏家，就是说我买了这一件以后能够10年增值100倍这种情况。其实这些藏家在买的时候并没有考虑这个，所以回到刚才的问题，这个坑怎么定义，你自己心里要有一杆秤，不要让自己步子迈的太大了，或者太勉强，根据自己的财力和自己的心境去买艺术品。说到底收藏是一个消费行为，跟你买个包或者吃一顿大餐，其实都是一样道理，都要去搜索，都要去看点评去看排行，艺术品也一样，你要去拍卖行关注拍出的价格，去画廊，去艺博会，跟艺术家们交朋友，进入这个圈子，去学习去看书。所以我的建议是这样，你要想清楚你的坑是什么，对于你来说什么是坑，然后再想怎么去规避它。
杨凯：我踩过的坑也很多的。第一，我觉得我们怎么去规避所谓的坑，我的理解首先是辨认这是一件好艺术品，还是一个伪艺术品？这是很重要的，就是我们去选择一个作品，它是一个好艺术家，还是一个伪艺术家？我们对这个事物的认知，不能光听耳朵一听，要用眼睛去看，那么这样就要求你要不断的学习，就像我们这种在行业里面泡了28年，其实还是不断的学习，因为美术史是在变化的，我们收藏印象派，这是历史100年总结出来的，买对肯定没有问题，中国这四十年来的经典艺术家买了肯定也没问题，但未来是什么样子？一代一代的年轻艺术家来之后，你怎么辨认这些是好艺术家还是伪艺术家？是好作品还是不好作品？
我刚刚在腾挪空间，他们的刘可是我们的合作艺术家，让我过去看作品，其实我就选了一件，因为我本身就是要支持他们。但支持这件事，你也不能无限制进行，我尽可能去养我的眼光，我就很小心，然后看了几遍我就选了一件，我觉得我喜欢有新意的，但是价格也没有很高。但是我觉得这是个游戏，跟做慈善没有太多关系，但是进去买任何一家都是在做慈善，但是我觉得尽可能买到比较好的作品，那么这个好的作品的判断标准是谁定下的呢？你不能听某个人说，要用自己的眼睛去看，那么对于未来的美术史的发展的规律，它是什么样子的？
文艺复兴前是写实具象的，到后来是印象派的，到后现代主义，当代的、抽象的、极简的等等，再往前走，它是什么样子的？我觉得考验的是我们自己知识的积累和经验的判断，以及对未来艺术家他们创作作品理念的判断，而且我觉得建议大家买作品，第一去专业的美术馆、画廊、博览会；多听多问；然后最重要的一个，如果你喜欢某一个艺术家作品，多去到工作室看，交流反复的交流，艺术家的每一个工具、草稿，对应的图像、视频、语言的创作思考，整个过程你要有一个判断，这样你会判断出艺术家到底有没有智慧，有没有才华，他的艺术会走多远，这样你才能判断你买的作品将来会不会变成就泡影，这个很重要的。
所以说我觉得真正的热爱艺术还是要潜下心来，多提出问题，不要急功近利，也不要随便听，要听也要听专家的，听这些在行业当中不仅仅有过去经验，还在不断学习的这些专家的建议，这样你买的作品可能会离“坑”越来越远。
99艺术网：感谢各位的分享，我们在这一年的年末聚集在广州，虽然广州的温度有一点点下降，但是大家对于艺术的热情让我们觉得非常温暖。今天是12月28号，这一年马上要结束了，同时我们也将迎来一个新的开始。祝大家在新的一年身体健康，事事顺遂，我们99艺术网也将继续在新的一年跟大家一同见证新的精彩、新的收获。感谢在座的每一位，谢谢你们，明年见。
