中国人民大学艺术学院 徐唯辛教授
当代艺术就是针对问题而创作—99艺术网徐唯新专访
受访人：徐唯辛
记 者：贾娴静
我的作品与商业无关
99艺术网：您近期有没有跟画廊合作？
徐唯辛：目前在跟纽约一个画廊合作。
99艺术网：经济危机之后，您跟画廊的合作方式有没有改变？
徐唯辛：没有，我们一直都在做展览。去年我是第一次和美国一家比较学术的画廊合作，之前一直在跟寒舍合作。虽然寒舍有实力，但经验不足，导致我们双方的理念不同，合作了一段时间就分开了。
跟寒舍相比，现在与我合作的那家美国画廊更学术一些，不急于在市场上有何突出表现。去年金融危机时就做了一次我的展览，计划今年还会有。他们计划连续做三年，我们的合作还是比较愉快的。
99艺术网：那你今年共有几个个展？
徐唯辛：两个。一个是那个美国的展览，另一个是年底在北京做“众生相”系列。它是一个纯学术的、非营利的美术馆展览，场租和画册都是免费的。具体情况暂时不透露，我只能说它只是一个民间美术馆。
99艺术网：因为前两年市场景气非常好的时候，艺术家档期都排得很紧。今年经济危机除了这两个展览以外，其他的展览计划有没有因为这个事情而调整呢？
徐唯辛：我和忻东旺、王宏建他们两个人11月份在瑞士还有一个展览。其实瑞士也受金融危机的影响，但是他们说：“文化总是要做，只不过是不是铺张，就是另外一回事了。”
我现在做的作品，和商业没关系。“众生相”在2006年开始着手，那个时候市场是非常景气的。所以说做这个作品的初衷就与市场没有任何瓜葛，该做什么就做什么。
我现在做的作品，和商业没关系。“众生相”在2006年开始着手，那个时候市场是非常景气的。所以说做这个作品的初衷就与市场没有任何瓜葛，该做什么就做什么。
【编辑：于欧】
99艺术网：您不怎么特别关注艺术市场是吗？
徐唯辛：对于市场，虽然要尊重它，但有独立思考能力的艺术家都应该和它保持一定的距离。我既不会因市场放弃我的追求，也不会拒绝市场。这样才是一个比较健康的态度。
我经常说艺术家应该以知识分子的身份自居。第一，在作品创作上要独立思考。第二，主流话语要独立思考。独立就是要保持自我，不随波逐流。所以我把金融危机看得很淡，对我的创作和心态都没有丝毫影响。
99艺术网：金融危机对您的创作没有太多的影响？
徐唯辛：一点影响都没有。我刚才说过，在市场最景气的时候就开始做与市场无关的作品，直到今天。现在找我的人越来越少了，因为有一些小藏家一看到我的作品就放弃了。我觉得这样更好，因为这个作品根本就不是市场能够接受的，像“众生相”那么大的规模，市场怎么可能操作起来呢？
99艺术网：不便于他们来做投资。
徐唯辛：对。收藏也有可能，比如说大机构。但是从现在的市场运作方向上看，无论是投资还是收藏，对这种作品根本就不适应。
99艺术网：金融危机对您生活上有影响吗？
徐唯辛：没有影响。我是大学教授，工资比金融危机之前还高。刚才和一个藏家朋友聊天时还说到，如果生活不是很铺张的话，衣食无忧是没有问题的。我从来都认为艺术家的生活应该是清淡，寂寞，或者说是简朴。
艺术家清贫是必然的，富有是偶然的。因为从艺术史来说，严肃艺术应该走在社会的前面，也许它是寂寞的，因为大部分人不懂。所以说做艺术是一个高风险行业。艺术家都要做好这个思想准备，别以为做艺术就会富有，那绝对是个错误。
谁先把金钱的事情解决了，谁就能出好作品
99艺术网：由于经济危机，一些为了讨好理论家、讨好权贵、讨好商机的艺术家，现在都已经退了工作室打包回家了。而另外一些艺术家，比如像您，仍在艺术界站稳脚跟，潜心创作。所以有一种说法，金融危机既是机遇又是挑战，您认可这个说法吗？
【编辑：于欧】
徐唯辛：经济危机对我而言既不是机遇，也不是挑战。原来没有艺术市场时，我在创作，现在艺术市场有了，我依然在创作。有没有市场对我而言都是一样的，因为我本身就没在市场里面。
经济危机对中国艺术的发展来说也许是一个好事情。因为前几年的商业大潮把很多人都搅昏了，一些原本有些才华，也许将来会成为大家的人，也因此垮掉了。在今天这种局势下，经济危机让他们又重新回到了原点，开始冷静反思，可以安心去做一点像样的作品。
99艺术网：您的心态比较平和？
徐唯辛：对。理论上讲我是业余的，因为我主要是教书，并不是职业画家。
很多西方的艺术家也是很穷的，只有少数是富人。但是不是一流的艺术家还是个问题。比如佛洛依德，他的画很贵，在我们这里深受喜爱和崇拜，但在英国或法国的评论家们的眼里就是个三流的画家。由此可见，这里的艺术生态还不够成熟。
出现这样的现象，是可以理解的。你看前卫艺术的个别大牌，骨子里仍存在狭隘民族主义的价值观，思想境界并不高。
99艺术网：在您教的学生中，或者是以前的学生，有没有因为经济危机就不搞艺术了，或者是转行了？
徐唯辛：我相信有这样的人。我认为，现在商业的情况，就像是一次大洗牌，把那些认为做艺术行业可以暴富的人洗掉，保留的都是真心热爱艺术的人。不过残酷的社会仍然是容纳不了太多的艺术家，物竞天择，适者生存。
西方很多艺术家都是白天打工，夜晚作画。虽然辛苦，却乐在其中。我觉得人生的意义并非取决于金钱，当艺术家将自己的理想和情感寄托于艺术的时候才是真正的快乐。
99艺术网：因为前两年市场炒作的东西太多了，给人的诱惑太大了。
徐唯辛：对。西方人对物质的感受相对于我们要成熟许多，因为他们富裕，所以看得比较淡。到西方走走看看，所有的家里都是别墅。而我们中国人民的生活水平不及西方，所以在突如其来的财富面前．．．
我觉得谁先把金钱的事情解决了，谁就能出好作品，就是最牛的大家。为什么？因为他不会被这个东西俘虏。经历得多了，对整体就会有一个新的认识，当然，这也需要一个过程。
【编辑：于欧】
我们这个时代最需要的是现实主义的绘画
99艺术网：我前两天采访一些年轻的艺术家，他们觉得现在做作品一定要强调美感，强调构图，把作品做出来展览效果，要特别有冲击力，他们认为这是第一位，然后再是思想内涵。您同意吗？
徐唯辛：先形式，或认为形式就是一切，这两种想法都是不对的。我认为内容应在先，然后根据这个内容，再找合适的形式。当然，这个形式非常难找，风险也大。
我前几天在西安美院讲座的时候，也涉及到了这个问题。要成为现在中国真正有力量的艺术作品，内容形式要统一，内容还要涉及到中国。
其实，中国的艺术为什么会受到广泛地关注呢？因为中国的问题实在太多了，尤其是历史上的苦难。由于它的资源丰富，所以题材选择上可称为是一个“富矿”。
99艺术网：您做作品的时候，是先有了一个成熟的想法以后再从形式上面入手？
徐唯辛：是这样的，这个东西是相互纠缠的。像 “众生相”，这个 “文革”作品，开始于2001年，整整弄了五年都没有完成。文革是一个公共资源，历史也是公共资源。最关键的问题就是找不到一个合适的形式，所以无法完成。很多人都是这样。
我刚开始画“矿工”肖像的时候，由于是大肖像，所以效果不错。后来非常偶然地把它与我要关注的历史紧密联系起来了，这是一个有内在逻辑的灵感，不是从天而降的。同样的题材，你没有合适的形式就不可能有更高的价值。我觉得自己很幸运，能够用大型肖像阵列和文本来切入历史，这个方式在国内美术史上还未曾出现。
今天有人在网上评论，说古代就有“图志”，就是图文并茂的那种。由于我在肖像旁边也配了文字，就有网友认为这是“连环画”，或者是“大杂志”，而不是油画。不是油画有什么关系？这些肖像的制作是恰好用了油画的材料而已。关键是陈列的方法要有效，能够顺畅表达作品的精神。
【编辑：于欧】
我现在真的很幸福，因为我找到了这个样式去创作我的作品，表达效果非常好。尽管也存在批评之声，但它所引起的关注度无可厚非。要是让所有人都理解，这个作品的前卫性就会消失，当代性也荡然无存了。
最近网上针对一些人引起了争论。那些人我大部分都不认识。如程美信,是我最近结识的，还有堂，张三山和谭军，都是曾经未进入主流的草根批评家。恰恰是这些人的话是最真诚的。为什么？只因他们和艺术家没有利益关系。
最近西安美院一个姓王的先生在文章里把我的作品《历史众生相1966——1976》与古代《图经》联系了起来。他讲得非常有意思，说“历代的图经，都是以图文并茂的方式，有文字、图像，是并进的。就变成了一个有机可行的历史线索。它对其他人对历史的认知还原有一个可能性。”
现当代中国艺术做历史题材的，都把历史模糊化了。一些作品也是讲中国“文革史”，但当你看完以后，你却不知道那段历史的具体内容。中国的历史教科书被屏蔽了，进而中国的历史自然也被屏蔽了，我们根本不知道历史的真实面目。现在这些作品就更加回避了这些问题，艺术作品所表现的意念模模糊糊，它使后人根本无法还原历史。我现在的照片《历史众生相1966——1976》为什么引起了多方关注？因为它正视历史。我做过田野调查，有些人物是我挖掘出来的，他的形象以及在文革中的生活和经历，都被表现的淋漓尽致。我认为我们这个时代最需要的是现实主义的绘画。作为艺术家和经历者，我觉得不宜闭会关于“文革”的思考。追问历史当下的意义，追问历史，对公民社会的建设都有意义。用艺术方式追问历史的语境是因为历史被遗忘。
99艺术网：大家都回避这一块，因为这个话题比较敏感。
徐唯辛：这就是问题，当代艺术就是针对问题而创作。虽然敏感，我还是用巧妙的方法展现给大家。
【编辑：于欧】
99艺术网：前两天你看岳敏君那个展览了吗？
徐唯辛：没有看。这也是一个问题，我的博客中曾经提到过，但没有针对某个艺术家。这些在20年前是前卫的先锋，因为那个时候要消解主流艺术，但是20年之后中国社会对艺术又提出了新的要求，那就是要更加深刻化。而那些东西还有什么意义？
当年前卫的作品已经成为了主流，上海美术馆可以举办貌似前卫的双年展。而《历史众生相1966——1976》，他敢做吗？我曾经打电话给上海美术馆说：“想在你那儿搞一个《历史众生相1966——1976》的展览，我个人出钱。”他们说：“不行，这个不能展，我们是政府的机构。” 而像矿工题材的展览，他们便会主动找我。
99艺术网：他们缺乏先锋性了是吗？
徐唯辛：是，先锋艺术要在边缘，要涉及到当下最重要的问题。最重要的问题是什么呢？是历史被屏蔽了。
99艺术网：非常感谢！
【编辑：于欧】
