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因为是学的是师范学院，所以吴山专对文字很敏感，虽然摆弄文字的名气没有徐冰那么有名，但就像吴山专说的自己属于全能冠军：绘画、行为、写作样样通。而且这些作品冠名为“国际红色幽默”，早早就有品牌意识的他，今天还很夸张的喜欢这个牌子。
（Hi 艺术=Hi 吴山专= 吴）
我们是全能冠军
Hi：我们这期的选题是“‘八五’到底是谁的?”
吴：显然都是大家的了。见者有份。大家都看了展览了，大多数东西都在那儿。“八五”运动是后来起的名字，就像生小孩一样，是先生出来再给名字，不是说有“八五”然后大家做“八五”的事。
Hi：那你们当年展览的题目为什么叫《红色75％，黑色20%，白色5%》，挺吓人的。
吴：就是假设红75%， 黑20%， 白5%， 听上去也好听，远看跟“文革”这种大场面当中的红白黑的使用的量差不多。
Hi：当时你们的领导人物是谁？
吴：也没有什么领导人。大家都觉得要把中文弄一下，主要是受到书法的影响。文字是一个非常完美的牢笼。牢笼就是自我体系的一种完整。任何完整的体系从某种意义上来讲都是绝对的保守，绝对的保守在某种意义上也可以是绝对的美。
Hi：你们当时学的什么专业？
吴：我们是师范专业的。当时就觉得黑体看上去很猛，黑体又不属于书法，是一种另类的字体，当然简单的方法就是把黑体拿过来，然后把它原来的东西拿掉，再把自己的东西放进去。比如就是把当年的“文革”口号用黑体书写出来。
Hi：对文字敏感可能跟师范教育有关系。
吴：我们是什么都学一点。我们像奥运会中的全能冠军，在单项比赛中什么都不是，但也是冠军，但谁都记不住。
Hi：除了嫁接还有别的发现吗？
吴：速度。文字在一定的速度下，就像你们今天用电脑打字，由于一种速度会产生很奇妙的感受，经过互变、互动、互用产生奇异的变化。
Hi：就是重新编辑对吗？
吴：也不是重新编辑，就是有一种方法从某处拿一个东西，放到不是它的原来环境中。
Hi：这也是当时艺术家的一种工作方法吗？
吴：应该是。直到现在也没有几种工作方法，只是机器越来越多。
Hi：越来越多的语境，互相搭配的会越来越多。这样说在艺术界没有什么新的方法？
吴：不是说新的方法，就是重新用一下。很像做爱，你说做爱有什么新的方式吗？但是并不妨碍你用了这个方式，我就不能用了。
12 分钟的美感哲学
Hi：那你看当时的那些作品，觉得特美还是挺压抑的？
吴：美得一塌糊涂。因为任何一件东西，你看上12 分钟以后都会觉得美了。
Hi：当时你在看什么书？
吴：那个时候的出版太多了，西方的一些各种书都有出版，什么书都看。
Hi：那你肯定会从书里看到一个很好的词，直接挪用对吗？
吴：你说得非常对。有一本书叫《开放的社会》，书里有一个理论叫“世界三”，自然是世界一，人是世界二，世界一与世界二作用所产生的一些物体，诸如茶杯， 诸如艺术品，他称之为世界三，然后他又把世界三定了一个性，世界三其本质意义上物理性质等于世界一。我觉得很美，按照这个方式，一张画等于一个产品，一个 茶杯等于地上的一块石头，地上的一块石头等于一条河。
红色的幽默
Hi：你是不是有一个系列作品叫《红色幽默》？
吴：那个展览之后，我们1986 年就毕业了，我们七个人也分开了，所以我就自己设立了一个红色幽默作为自己的招牌。1990 年出国我就加上国际两个字。
Hi：所以才有在美术馆卖对虾的幽默作品。
吴：对，是八九大展的时候。当时好像艺术家对艺术空间的作用，有一点小思考和反思。看能不能从社会中借一种行为方式来改变美术馆的功能，哪怕是改变几分钟也行。《卖虾》把美术馆变成了卖虾店了。
Hi：当时你真的带对虾去了吗？
吴：那当然是真的了，当场卖。因为当时没有买卖许可证，所以我属于二道贩子，属于非法倒卖。
Hi：就属于街上那个没有营业执照，经常被市政管理抓起来的那种。
吴：对，你说得很对，公安一来街上摆摊的人撒腿就跑。
Hi：对虾被没收，有人同情你吗？
吴：那没有，剩下的虾都被扣掉了。都来不及同情了，因为太忙了，艺术家也忙，观众也忙，管理人员也忙。之后我写了一个小检查。这个检查也不是贬义词了，就是自我PK 吧。检查内容就是捋一捋自己，几几年上小学，几几年上中学，几几年上大学流水账。
Hi：那后来人怎么看到这个小检查。
吴：我复印寄给了一些批评家。主要是吕澎、栗宪庭、高明潞、费大为、周彦、洪再新，他一直偷偷地关注我。
Hi：就是暗恋那种效果吗？
吴：对，1987 年有一件事我很感动，因为我毕业分配回到舟山了，他就打电话到我单位找我，叫我马上去一下，他给我买了一本书理查德朗的画册，他说在美国看到这本书的时候就觉得我会喜欢的。
“文革”的副作用养活了很多人
Hi：好像你对“文革”印象挺深的，所以你要利用“文革”大字报来表现自己。
吴：有一些印象深很有感情的事情，有些印象深但没什么感情，我1987 年也写了关于“文革艺术，我举了个例子，社会环境是艺术家的土壤，艺术家是土壤上的一棵树，如果这棵树是苹果树，作品就是这棵树上的苹果，但是我们不能 说，苹果和杏子等于土壤，所以说不能因为大家觉得这个土壤有点问题，“文革”有点问题，就无端地扔掉了这个苹果，当时是这样想的。
Hi ：”文革“产的也是苹果吗？
吴：历史中所产生的东西，其实跟那段历史的社会性质是不一样的，苹果跟土壤是不一样的，所以我们今天来看，“文革”我们今天已经在反思了，基本上是这样一种定性了，“文革”的产品不是已经卖的很贵了。“文革”作为它的一种社会活动性质，我们越来越明确的在对待。
Hi：这些还在生产”文革“作品的人，应该感谢。
吴：这个副作用太好了,养活了很多人。
Hi：我看你在“八五”期间写了不少文章。
吴：对，我们艺术家当时是产品制造者，产品使用书的描述者，产品宣传者。就是说艺术家既是厂长、工人、技术人员，又是厂里雇的公关。
【编辑：贾娴静】
