8月中旬的北京已经不似盛夏时节的火热，在大雨过后的一个下午，99艺术网专访了张发志，这位年轻的艺术家正在北京现在画廊举办个展《昆虫记》。当我们来到采访地点的时候，正好赶上几位国外的买家买走了他的一幅三联画。这次的访问就从这幅作品开始谈起。
（张发志）
（张发志在为他的买家签字留念）
99艺术网：首先祝贺您成交了一幅作品，这幅作品叫做什么？
张发志：叫做《□□引导人民》，是两个框。我本来最早想起的名字是“到底是什么引导人民”。
99艺术网：您自己肯定也是对这幅作品特别满意了？这幅画重点想突出的是什么？
张发志：对，本来这张画我想自己留着的，算比较满意。
本来这幅画的名字叫“自由引导人民”，我要重点突出的是，让自由缺席。我觉得这样更有意思。
（访谈现场）
《昆虫记》——转型之作
99艺术网：怎样想到这样一名字，《昆虫记》？我好像没有找到哪张画上面有虫子啊。
张发志：这个名字完全是一个巧合。我有一幅画上面画着一本书，这书的名字叫《昆虫记》。这是我一个朋友很喜欢的一本书，这幅画也是准备送给他的。当我正在为这个展览名字发愁的时候，老黄随口一说，不如干脆就叫《昆虫记》。我一听觉得挺好，既有一点关联，又好像没什么联系，我还挺喜欢这种感觉。
99艺术网：这次展出的这一系列的作品，从题材上来讲还是很丰富的，怎么会想到把它们凑到一起的？
张发志：我也考虑过只展出风景，但后来觉得人既然是多层次的，那么作品也可以是多角度的。只要有一个重点就可以了。这样反而不会让人感觉看完其中一张画，别的就可以不看了。
99艺术网：从《昆虫记》这个展览也能看出您在题材、风格上的多样化，在很多题材上摆脱了以前大家印象深刻的“红领巾少年”的形象。摆脱了这些，没有那个白衣少年，您仍然在通过其他的场景体现自我吗？或者是您不打算再体现您自己了？
张发志：没有，其实还是自己的。就好像我以前画静物，我觉得这些静物也是我自己的。一个是很理性的层面，另外一个是比较感性的层面。虽然不一样，但是它们两个共同构成了我自己。
“红领巾”本身就是一个很理想，很纯洁的东西
99艺术网：最开始画红领巾是什么原因？是因为小时候每天系着红领巾上学印象太深刻了？
张发志：倒不是印象太深刻了，最初我选择这个形象，是因为我想给我作品中的人物一个身份，而这个身份是充满理想的，纯洁的，在这样的表象下，可以有许多故事。对我来说红领巾这个形象就是一个真真正正的、纯粹的一个理想状态，是真正抽离出来的，一个很理想的艺术形象，这个形象对我来说是很吸引人的。
99艺术网：这个问题您是不是回答过很多次了？是不是有很多人问过您，总揪着这个白衣少年不放？
张发志：是有很多人问我。
99艺术网：您每次回答都一样吗？会不会答着答着忽然自己做一个升华？
张发志：会，因为我也经常这样问自己，而思维也是这样一步一步变得清晰起来的。最开始我对这个形象是一个批判的态度，但是发展到现在，我发现我其实不是批判的态度，对我来说最重要的是它本身就是一个很理想、很纯洁，从现实中抽离出的东西，现在想来，还挺超现实的。虽然最初我们是被灌输的，被告知的，但国外的小孩不也是被告知，你们是天使，是什么什么？所以，红领巾其实是一个逝去的童年时代，是任何人都会真正发自内心所向往的时代，但是这个时代对我们来说已经不存在了。仅管现实的残酷一直就伴随着我们的成长，而我的这种旧事重提，只是想帮助自己从自己的源头处认识自己，以及我们已经逝去的和即将到来的时代。
从“大移民”到现在，有的在变，有的一直不会变
99艺术网：您的毕业创作《三峡大移民》这一系列作品，被传媒称作用到了最传统的社会主义现实主义的创作方式，比较符合咱们的主旋律。可能现在回忆起来时间已经有点久远了，那么，您当时做这个创作最想表达的是什么？
张发志：当时主要原因是要参加全国美展了，但不管怎样，“三峡大移民”算是一个重大的历史事件，它对中国的影响不知道会达到怎样的地步，这次的大地震也不知是否和它有关。总之，当时就画了《三峡大移民》。我主要表现搬迁的场面。当时，对我来说、更让人思考的，就是把这些祖祖辈辈都生活在一个地方的人，全部都迁入到另外一个地方。从原来生活的有山、有水、有树的地方迁入到另外一个火柴盒一样的楼房里边，这到底是不是他们想要的？我基本上是带着这样的想法画这幅画的。
99艺术网：所以您是在通过您自己的作品替他们思考？
张发志：也不是说替他们思考，就是通过自己的作品，表达自己在想这个问题而已。每个人都有头脑，画家只是那种把想法诉诸于视觉的人。
99艺术网：您之后进行的的创作，从“沼泽地”这一系列，到“红领巾少年”，一直到现在“昆虫记”这样风格多样化的作品，您的作画思路一直在变吗？
张发志：我觉得思考的进一步深化是重要的，表面上看来就是变化。但是对我来说，一个艺术家肯定有不变的那一面，不变的那一面是更重要的。
99艺术网：您不变的那一面体现在哪儿？或者说是什么？
张发志：比如从关注点来说，我一直关注人为对本质的一种改变。一个小孩本来是一个很自然的状态，当你给他穿上白衬衣，戴上红领巾的时候，虽然他还是一个很天真的小孩，但是他不一样了，改变了。这种改变是外界对他本质的一种改变。包括我画的风景也是这样的，画风景的时候都是先画成黑白的，然后加入其它颜色，经过渲染之后它变成有颜色的，有了其它的东西，这些东西就是一种改变。
这种改变，也不能完全把它理解为一种伤害，也可以理解为新生，我只是觉得这种改变特别有意思。
99艺术网：您还是觉得凡事顺其自然会好一些？
张发志：也许，但顺其自然也是改变，他是时间对事物的改变，只要存在，就必须去承受这种改变，而我主要关注的是人为的改变，而这种改变又分为文化传统对事物的改变，和政治意识形态对事物的改变。比如，石头本来就是一块石头，它没有生命，没有任何其它的感情色彩。但是在中国文化当中，石头一下子就赋予了它一种色彩，当成人品格的一种象征，坚定不移。
再比如我们国家传统的梅、兰、竹、菊这些东西，都有一种象征在里面。我觉得这种改变，是文化传统对事物的一种改变，是特别有意思的。西方人不会这样认为。对他们来说竹子就是竹子，不会成为品格高洁的象征。但他们也有他们的文化传统，比如百合花象征纯洁。
99艺术网：您这么一说，让我想到以前学过一篇课文叫《病梅馆记》。其中说到“梅以曲为美,直则无姿”，这是在说人为的把自然生长的梅花修剪出造型来。
张发志：对，那个时候觉得美的梅花应该是这样扭曲的。他们认为美的应该是这样的，于是他们就通过各种方式让它变成这个样子，符合人们的一种审美。这是经过人为改变之后对人类审美的一种附和，实际上是一种媚俗的一种审美，是对大众审美的一种迎合。但我觉得这种迎合很有意思。因为久而久之，你都不知道到底是被强加的，还是自发的了。
很重要的一点，要坚持自我
99艺术网：所以在您的创作中，包括您以后的创作中都会做到坚持自我的，是不是？
张发志：还是要坚持自我，我觉得这一点是非常重要的。所以别人对我的画也有褒有贬。我记得有人跟我说我的画太严苛，这是一个批评，但是对我来说是一个赞扬。因为我觉得这就是我想追求的，我想做的就是一个严肃的艺术家，而且是一个不让自己随便的艺术家。这是我想做的，也是我的愿望。
99艺术网：那么今后的思考要从哪个方向进行？会有多大的变化？
张发志：可能变化也不会太大，只能是一点一点的转变。当代艺术基本上是一种简化的艺术，如果能做到简洁，而不是简单，就好了。一字之差，却是天壤之别。要把一些不属于自己的东西剔除掉，让属于自己的东西更加放大，更简洁。这需要时间来一点点的走向这种成熟。
我相信，在我自己现在的作品当中已经包含了这个结果，但我还不知道这个结果具体是一个什么东西。随着时间的发展，结果会逐渐的成熟起来，变得清晰起来。
99艺术网：就好像人的成长过程一样，都是循序渐进的。
张发志：对。其实在很小的时候，你是一个什么样的人就已经呈现出来了，据说好像是3岁。但是你不知道，你一点点的去做，最后发现原来自己是这样的。
“觉得不管愿意不愿意，可能就只有画画了”
99艺术网：正好聊到3岁的时候，那就谈谈您的艺术成长之路吧。和艺术的渊源是从什么时候开始的？什么时候觉得自己很喜欢画画了？
张发志：没有，只是小时候自己喜欢到处乱画。大概在10岁的时候，我母亲把送到了一个美术班里边学习，每个星期学一次，那个时候就开始接受很严格的素描训练。其实我觉得，过早进行很严格的素描训练对一个艺术家来说不一定是好事。因为这种很严格的素描训练的确有时会妨碍艺术家的想象，至少我有这种感觉。
99艺术网：当您发现自己喜欢画画以后，就一直朝着这个绘画这个方向发展，没有改变过主意吗？也没有树立过其他远大的理想吗？
张发志：真的没有，一直在画画。我们家里人都非常支持我学绘画，虽然他们也不知道学出来能干什么。可能他们那个时候想的是，我读美院出来之后回到家乡的文化馆去工作。
99艺术网：那么到最后的时候，他们有没有跟您提过这件事，说毕业之后回来吧，在文化馆帮你找一个工作来上班吧？
张发志：没有。
99艺术网：其实是到上学以后越画越好，家里人和自己都已经看到以后发展的方向了。
张发志：也没有，那个时候画得也不太好，在大学一、二年级的时候，甚至很迷盲，觉得自己学错了专业，不应该学画画。当然。到了大学三年级下期的时候，我觉得我的方向已经很明确了，就觉得不管愿意不愿意，可能就只有画画了。
艺术家也要找方法
99艺术网：每一幅作品都需要灵感，灵感好找吗？
张发志：不好找，其实也不是每一幅画都需要灵感。对于一个艺术家来说，也许对他具有转折性的作品，才是真真正正需要一种巨大的创造力和灵感的。当它出现之后接下来实际上是枝叶分发而已，顺着这条思路走下去就可以了，他需要的这种创造性可能也不太多了。只不过你需要在每一幅画当中投入精力，但是需要的创造力并不一定都是很大的，投入的精力也不一定是特别多。
99艺术网：像是摸到窍门了？
张发志：也许是，因为需要找到一种方法。但最重要的是，这个东西对于一个艺术家来说确实是需要很大的一种创造力，甚至是很大的一种勇气。因为一个艺术家发现了一个新的东西，可能周围的人都不认可，只有自己才会觉得它好，这个时候艺术家就需要勇气。
张发志喜欢的艺术家
99艺术网：谈一谈您个人最喜欢的一幅作品，背后有什么故事吗？
张发志：最喜欢的有很多。如果就艺术家来说，我很喜欢贾克·梅蒂。他是瑞士的一个艺术家。
99艺术网：他吸引你的地方在哪儿？
张发志：我觉得一个艺术家成长的历程是特别有意思的。以前我喜欢的都是画得很气势磅礴的一种画，可能就喜欢这一幅画本身。但是现在我最关注的是这个艺术家的成长。他怎么样从一个小孩长成一个大艺术家，怎么样成长过来，怎么样排除这种过程中的种种诱惑。
政治or人性？
99艺术网：在您以前的作品中，有一部分是跟政治有关系的，类似于波普艺术。您有没有想过，作为一个年轻的艺术家，自己本身没有经历过这样的事情，您怎样去把它更好的表现出来呢？比如说，您以前画的“红军过草地”这一系列作品。
张发志：也许恰恰是因为想象我才会去画它。因为它不是真实的，我没有经历过，所以我才去画。我如果经历了生死的抉择，也许我根本就不会画。我觉得真的是这样的，也许你经历了，就不会画了。因为你发现，艺术永远比不上现实那么有力量。幸好，艺术不是比谁更有力量，有时，恰恰因为它的隔膜，人们反而能够正视。
对我来说，我恰恰没有经历过红军过草地，我没有去走过草地，只是凭空的一种想象，我才画这个东西。而且，这幅画的名字我也写得很清楚，“关于红军过草地的猜想”。这只是一个“猜想”，而不是一个“经历”。假设遇到这种情况，怎么办？
99艺术网：您以后会更倾向于政治这方面的作品来进行创作吗？
张发志：不一定。对于我来说，我更关注的是人性本身。比如说我画红军，其实我画的不是政治问题，不是历史问题，只是一个人性的问题。正是因为我站在人性的角度，所以我才画了这个东西。
99艺术网：很多人觉得国外的一些买家、藏家，他们比较喜欢政治这方面的素材，是这样吗？
张发志：千万不要小看国外的买家、收藏家，他们绝不仅仅是喜欢政治的题材。其实对他们来说，可能要看得更深刻。他们是真真正正看到了作品的内涵的时候才会买。因为任何一个人花十万以上的价格来买一幅作品，都绝不会是一个很随意的事情。
“奥运会是一个标志，让别人没有办法忽略这个国家。”
99艺术网：最后一个问题，关于现在的一个大热门——奥运会。您关注比赛吗？去现场看过吗？
张发志：没有去现场看，但是很关注。
99艺术网：这次在中国举行的赛事能给您提供一些什么样新的灵感？有没有兴趣接下来要创作这一系列的题材？关于奥运，或者是运动员本身？
张发志：不会的，我还是会坚持我自己的创作。因为我觉得好的艺术家都是这样的，他和生活还是有一定距离的。不是说今天发生一个新闻，我就马上就去画新闻。
99艺术网：希望中国拿的奖牌多一些，中国运动员表现得好一些吗？
张发志：我肯定希望中国拿第一，因为这是中国一个最好的展示自己的机会。这次，北京奥运会至少是一个标志，标志着中国是一个真真正正的大国，尽管依然存在着很多问题，但别人没有办法忽略这个国家。
我其实挺喜欢张艺谋的开幕式，他导演的这个开幕是很大气的，这在奥运开幕史上应该算是一个里程碑的事情。
99艺术网：非常感谢您接受我们的访问，也希望你的作品越来越好。
张发志：谢谢。
[编辑：张亢]
