陆镜清 西泠印社拍卖有限公司总经理
99艺术网：陆总您好！请谈下西泠印社2011年秋拍计划？
陆镜清：我们每一次拍卖一直在遵循着这样一个原则，就是不断地挖掘民族优秀的文化和艺术，不断地推出民族优秀的艺术门类，我们在挖掘新艺术门类的同时将其艺术文化推向市场。在七年中，我们做了八个全国有所创意的专场，也就是在每一次拍卖中我们都想推出一个新的专场，来把这些新的艺术门类、没被人们所重视的艺术门类通过我们的推动使更多的人能够重视，能够参与，对这个艺术门类能够认识、能够提高，从而提高生活的品质。2011上半年春拍中，我们推出中国首届庭园艺术•石雕专场，还有古琴专场。同样在下半年（秋拍）当中，在保持着原有的艺术门类不断深入挖掘、推出的同时，新增了田黄专场，这也是西泠印社推出的首届田黄专场。田黄是很稀有的一种石头，之所以推出田黄专场，也表明我们在印章、石头领域的发展中已经到了一个高度，是在大家对我们充分认识的基础上才能征集到作为一个专场来推出。整场规模大概有五十件到六十件（田黄），我认为这样规模地推出田黄，在中国是第一次，在拍卖市场是第一次。原来都是在印章专场当中的加一些田黄，数量不多，质量也不一定完全很好。但是这一次推出的田黄专场范围之广，品种之多；其次是田黄的档次之高，数量之多，这个是有史以来中国拍卖市场是从没有的。这次田黄专场的推出，对我们的印章篆刻艺术跟印章的拍卖起着促进、提高的作用，以及更确定我们在印章行业里的地位，引领印章、篆刻艺术朝着健康有序的方向发展。
99艺术网：这次秋拍还准备推出哪些专场？
陆镜清：古代书画专场将在原有基础上有所提高，古代书画一直是我们公司的强项，也是我们公司作为主打的专场，跟我们的品牌相一致。西泠印社的品牌是研究金石兼济书画，书画对我们公司是一个很主要的方面，尤其是古代书画。我们力图做到能够推出一些文人的东西，艺术价值跟其文化内涵比较高的东西，我们对一些小的作品从来不拒绝。比如说两三万、三四万的作品，我们都会很乐意地接受，但是它要符合我们这个品牌的价值，它的艺术价值跟文化内涵够不够，这是我们要考虑的关键问题。当然在这个前提下，我们推出的文人作品中，还有一个西泠印社首届竹雕专场。毛竹和竹雕，在文人雅玩中起着很重要的作用，也占据着很重要的地位。竹雕专场都已经征集进来了，这个是我们今年秋拍中西泠印社的首场拍卖，我认为是在秋拍的特点。当然在推出新专场的同时，原有的艺术门类我们还继续保持跟发展，也希望力图通过我们的保持跟发展来对规范艺术品市场起到一些作用。
99艺术网：谢谢您！秋拍征集到现在，有没有征集到一些“镇场之宝”？
陆镜清：前段时间我们征集到了一件赵之谦的东西，极其重要的一件，可谓是赵之谦最顶级的作品，代表着他最高的艺术水准、也代表着赵之谦风格体现的一件作品，叫《异图鱼》，画的都是海底的一些鱼类动物。这是赵之谦作品中唯一一件画鱼类的作品，在整个手卷当中有他的好朋友吴树（同音）以及其他人的长题，我认为这件东西的推出会对他的绘画有更深一步的认识，同时对文人书画也有进一步的认识。
99艺术网：现在艺术市场中的精品越来越少，拍卖公司之间的竞争也在不断增加，征集也越来越难，西泠印社这一次秋拍征集在海外和国内的比例大概是多少？
陆镜清：我想在20%与80%之间。
99艺术网：海外是20%。
陆镜清：我们每一次征集都在原来的基础上有所提高，征集的质量有所提高，征集的容易度也在提高，每一次征集都比前一次容易一些，为什么？就是品牌在提升，一个企业的品牌在不断地提升，这个行业是信誉行业，当大家对品牌以及企业文化有所认识的时候，会信任你就会把东西送进来。
99艺术网：谢谢您！中国书画一直是拍卖市场上的一个热点，您觉得这种情况会一直持续下去吗？
陆镜清：我认为会持续下去，这种持续一定是朝着规范有序的方向持续，也就是真正有艺术价值跟文化内涵的作品会保持跟发展，有一些甚至会退下来，比如说价格的下调，这个很正常。有一些艺术价值不够或者比较差的作品，价格也会下来。但是真正有艺术价值、文化内涵和历史价值的作品会在现在的基础上更加提高跟发展，也会充分体现它的价值体系。
99艺术网：您认为未来市场中的哪个板块会成为潜力股？
陆镜清：我认为艺术价值、文化内涵和历史价值都很高的，同时跟我们的生活息息相关的，能够融入我们生活的一些板块。有些书画不仅仅是一个收藏，同时也是一个消费，它会跟生活连在一起。这些作品我认为会持续得更广泛、更长远，因为它把艺术融入到我们生活当中，我认为这样的艺术更具有生命力。
99艺术网：谢谢您！在拍卖市场中对于近现代和当代这两个板块的走势您是怎么观察的？
陆镜清：近现代跟当代，我认为这两个板块都有它自身的发展规律。近现代书画的基础比较好，因为是跟我们这个民族完全一致的一种文化跟艺术，有它生长的这种土壤。而当代艺术是借助于外来的一种艺术跟文化，它是一种理念。我认为在这几年的发展当中它也有一定的基础，它的基础在不断地发展，在不断地扎实，我认为未来当代艺术还会起来，而起来的当代艺术一定比前几年更加体现在它的理念和价值当中。经过这几年的发展，人们对当代艺术的认识在不断地提高，从原来的不太认识，到现在逐渐地认识，这也是一个过程。我对它的前景是看好的，它的发展总会跟世界这个平台是连在一起的。在世界平台中，当代艺术有它存在的价值，有它的发展的意义。所以说我认为它一定是朝着比较好的、比较健康的在发展。
99艺术网：谢谢您！西泠印社每次拍卖的成交率都还比较高，您如何评价在中国艺术市场上中国藏家的潜力？
陆镜清：藏家的潜力，我认为这是一个变数当中，也就是藏家的队伍，我认为会逐渐地增加。它是一个阶段性的，是在不断在变化当中的，也就是藏家跟投资者以及消费者这三者之间的关系在不断地变化当中，而有一些是并存的，有一些是在转变的。最初是投资行为，买了以后他喜欢上这门艺术了，他就一部分留下来成为收藏，一部分挂起来成为消费，一部分出去再一次卖掉成为一种投资行为，这个之间我认为现在整个市场没有很明确的一种界定，这是藏家，这是投资，这是消费，它们三者之间是在不断变化的。历史上多少收藏大家也是有时候体现了一种消费，有时候也体现了一种投资，因为多少年以后不断地有一些东西进来，也有一些东西出去，升值了就是一种投资行为，当然他的本意不是投资，本意是一种收藏，但是他在后来出手的过程当中体现了一种投资。
99艺术网：说到艺术品投资，前一段炒得很火热的一些艺术金融产品，比如文交所出的艺术品股票、还有艺术基金等，您怎么看待这些金融产品？
陆镜清：任何一个行业的产品都应该跟金融结合，它表明了这个行业的成熟，艺术品同样，艺术品市场作为一个市场，它从市场的角度也是一个商品。
99艺术网：艺术品市场金融化正是市场成熟的一个表现吗？
陆镜清：它是一个市场，它作为一个市场它必定会跟金融结合在一起，才会体现它的市场的成熟。钢材市场、房地产市场都跟金融连在一起，这就表明金融界对这个市场的肯定，市场的信誉、规范、行业的准则，以及走势是不是朝着更健康有序的方向发展，都是金融认可。而被金融认可，我认为也就一定程度被国家认可，因为主宰金融的是国家，是这个政府。当政府肯定这个市场的时候，就有一定资金的介入，这是一件好事。但是这个介入的程度如何，介入的氛围如何，这个很难，过之了也不行，不过之也跟不上时代的发展。过之了我认为金融化会把艺术的本身抹杀；不介入、不太介入这个市场还不够，还体现不够。所以说，我认为这个程度很关键，这个尺度很关键。就像我们说艺术品市场现在是不是泡沫很高，我认为一个新兴的、很活跃的、很朝气的产业市场它一定有泡沫，泡沫才体现了出来，但是过多了就不行。没有泡沫的市场一定是死气沉沉的，一定是不充满活力的。所以这个程度如何，就像倒啤酒一样，过多的泡啤酒肯定不好，没有泡的啤酒也不行。
99艺术网：程度不一样。
陆镜清：这种程度我认为是由它本身的发展规律来调节的，当泡沫过多，这个市场的杠杆会逐渐使它少起来，而过少会使它多一点，它有它自身的发展规律。当然一件艺术品一张画，某一个人的画长过头了他就会掉下来，关注人会变少，这就体现了一种供求关系，也就是说价格就下来了，下到一定的时候又会上去的。
99艺术网：谢谢您！现在有些拍卖公司会跟艺术基金都有一些合作，西泠印社跟艺术基金有合作吗？
陆镜清：有很多艺术基金在跟我们谈，我们还没有介入，没有介入的原因是我们对金融资金的介入还是持着很谨慎的态度，这种谨慎跟我们公司原定的企业文化是相一致的，跟我们的发展方向是一致的。七年来我们一步一个脚印踏踏实实地在做，同样我们跟金融的结合也是慢慢地在最恰当的时间介入，什么时候是最恰当的阶段，等待契机。但是我们跟金融的结合在去年也迈进了我们的第一步，就是跟中国银行贷款的事，这个就是金融的结果。而中国银行又是国家银行，能够跟我们公司达成贷款协议，总经理签字便能够贷款买我们的艺术品，这个我认为在中国的银行当中是第一个。
99艺术网：能不能给我们详细介绍一下？
陆镜清：我们从去年推出这个当中，也就是有两个方面，一就是买家如果有房子，有地产，因为地产现在国家是不允许贷款的，但是国家为了推动文化产业的发展，推动文化事业的建设，对艺术品有一些新的政策。比如说当你买我们的艺术品，你有房子控制，你可以去贷款，贷款的房子来支付买我们的艺术品，基本上是50%。也就是当买一百万作品的时候，能贷出50%的贷款，但前提是我们拍卖公司认可这笔钱从专业的角度能够贷给他，才能履行这样的合作。
99艺术网：利率呢？
陆镜清：利率按照银行的利率，可以分期来付款。
99艺术网：实行这个以后效果怎么样？
陆镜清：购买艺术品贷款的总价值有将近一个亿左右，另一个贷款就是由总经理签字，总经理有三千万的额度，在这三千万当中，在认可的前提下，可以贷款一半。这件东西符合于市场的价格，不至于远远高于市场，这个贷款就有风险，我作为第三方的担保人就有风险。以专业的眼光来回避这种风险，我认为他买的这个艺术品符合贷款的要求才能贷给他。
99艺术网：贷款买艺术品首先对买方要买的作品需要审核，那对买方有审核吗？
陆镜清：本人不要审，因为东西在我这儿。他本人付50%，银行付50%，这些作品存在我的库房里。
99艺术网：不能拿回家。
陆镜清：当然不能拿回家。
99艺术网：假如贷款还没有全付清，再想把这件东西上拍可以吗？
陆镜清：这个要得到我跟银行的同意，那是可以的。
99艺术网：拍卖公司在跟基金合作方面是不是更多充当的是艺术顾问或者是对于艺术品的鉴定、评估的角色呢？
陆镜清：是，因为我们属于专业的队伍，对基金承担着顾问或者是实质性的作用。从选择艺术品专业角度和技术角度，或者从其本身选题的角度给他们一些参考的依据。
99艺术网：谢谢您！今天早晨《东方早报》有一条消息，指出今年春拍的一件拍品是任伯年的《怀旧三多图》，这幅作品买家到现在仍未付款，对于这个事件，请您为我们解释一下。
陆镜清：我今天也看了《东方早报》的这篇文章，关于任伯年画作到现在仍未付款的大的标题，之前在网站的微博上以及网站其它方面也谈到了这个没付款的事情，本来我对这个事想不再声明，从公司这个角度，从法律这个角度不再声明，因为我感到这是我们跟委托人的关系，不需要别人来介入。但是在上海的喜玛拉雅论坛中的戴先生曾经说起这个内容，包括今天《东方早报》也说到了戴先生当时在论坛当中说这件东西是他送的，而到至今还没有付款，我对这两条加以解释：一是我们在7月19号拍卖后的十天以内已经全额付给我的委托人张正宇先生，全额分三批付给他，7月27号、28号、29号，全额结清；第二，在《东方早报》当中说到这幅作品是戴先生送的，我在这儿已经征求委托人的同意把委托人的名字通过拍卖公司向大家公布。我们的委托这件东西的委托人是张正宇先生，所以不是戴先生委托的，从法律上他是没权来干涉这件事的。为什么我们会通过一些报纸、通过一些媒体把这些事实来加以纠正，我认为这种纠正是对艺术品市场更朝着有序健康的发展是有好处的。因为不准确的消息会扰乱艺术品市场，我们拍出去的东西收不到货，别人怎么来把东西交付于你呢，这次澄清事实也是对品牌形象的一种梳理，我认为声明是很必要的，希望通过我们这种声明来跟我们的同行以及我们的藏家、市场所有人共同维护这种信誉的一种行为。在拍卖后的十天时间能够把一个多亿付给委托人，我想我们从一个信誉角度应该起到很好的作用。在这件事当中也表明我们一直延续着企业文化和企业诚信经营的做法。
99艺术网：这也是艺术品市场上一直探讨的关于诚信经营的问题，前不久有报道说艺术品拍卖市场表面虽然很繁荣，但是背后存在一些问题，比如国内一些大型拍卖公司可能存在着偷漏税，假拍、拍假，还有这些洗钱的嫌疑，对这个您怎么看？
陆镜清：我认为对我的公司，这种现象作为一个市场上确实也存在，这种存在多与少，就像我刚才前面所说的泡沫的多少，多也不行，肯定要制止的。就像前一段时间新华社有一篇文章公开了几个拍卖行的税收问题，我认为从这个角度我们是相对比较规范的，我们去年成交一年是17个亿，营业税交到了1300多万，在同行当中我们排在第三位。从我们自己做好这方面的规范、自己做好能够承担一些应该承担的社会责任，我想这个是每个公民都应该做的，尤其是作为在百年品牌下的一个企业，更应该遵循这个原则。
99艺术网：关于诚信经营的问题，您觉得拍卖公司应该怎样来加强这方面的管理呢？
陆镜清：我认为诚信经营是多方面的，当时提出以诚为本就是针对诚信经营。诚信经营是处处在企业当中包含着，比如说我们怎么样来对待艺术品的真伪把关，这个是我们这个行业最关键的。如何来把关，来确保拍品从自身这个角度都是真的；第二如何诚信地来对待客人，对待我们的买家、对待我们的卖家。如何来引领这个市场朝着健康有序发展，使大家对艺术品能够更深入地了解跟认识，更深地挖掘一些好的艺术品使更多的人能够参与进来，能够有所提高，我认为这是诚信经营的一个关键所在。
99艺术网：谢谢您！最后我们来谈一下您认为在培育艺术市场方面，拍卖公司应该怎么做？
陆镜清：拍卖公司作为是相对专业的机构，应该引导往好的方面引领藏家，能够把一些好的作品介绍给藏家，能够把一些对艺术品的知识来传递给藏家，能够在很大程度上去引导这个市场朝着健康有序的方向发展，这个当然跟它自身的发展是连在一起的。自身在市场中也要不断地有所提高，不断地去学习，首先要喜欢然后逐渐认识才能介入。作为拍卖公司在客户逐渐介入的时候，帮助解决对艺术品认知的一些难题。我们在全国七、八个地方征集跟免费鉴定，就是想能够使更多的人通过免费鉴定共同来提高发展，来使他们共同了解更多对艺术品真伪的认识，以及对其价值的认识。
99艺术网：谢谢您！
【编辑：小水】
