99艺术网现场采访北京鸿晟世家2009精品鉴赏交流会董事长梁鸿光：用时间和空间去体会民族文化的魅力
——记者：栋栋
时间：2008年1月15日
采访现场
记者：这次做的是“精品鉴赏交流会”，我觉得非常特别，谈到鉴赏，就显得很有深度，然后又有交流，就显得有一种很开放的态度，以一种非常开放的会议形式来呈现，自然是别具一格。不知道在选择这个名称的时候您是怎么想的？
梁鸿光：我们是这样想的，因为收藏界有拍卖，拍卖也算是一种形式。但是在整个的文化交流活动中，拍卖的形式相对来讲比较活一些，因为很多东西都在一锤定音之间结束了。我们想应该更多的跟收藏家、艺术爱好者、鉴赏家来共同交流、欣赏我们国家的民族文化和瑰宝，我们希望用更多的时间和空间进行体会。所以就起了这么一个名字，我认为比较符合现在的一个情况。
另外现在国际和国内的经济形势并不是很好，在这样的大前提、大环境下，我们觉得用这种方式更加能够心态平和地坐在一起进行平等对话，进行探讨、体会艺术品和文化的内涵。我们也觉得是一个很好的形式。
记者：因为是一个“鉴赏交流会”，既然谈到了“鉴赏”，肯定应该邀请一些专家，业内的一些人，不知道这次邀请了哪些专家？
梁鸿光：这次我们邀请了很多专家，有原来国家博物馆的首席研究员，中国文化对外交流中心的主任雷从云老师；国家特级鉴定大师孙兴海老师；还有一些民间具有很多年经验的收藏家、鉴赏家。还有一些大的收藏家，像隋年生先生，来的比较多。
记者：这次也算是一个展卖会吧。
梁鸿光：有这种功能。
记者：它和我们通常讲的“拍卖会”有什么不同？
梁鸿光：拍卖会是把所有的拍品都推到一个位置上，就是经过各方面的工作给它一个定价，把它推出来，让大家用竞买的方式达到销售的目的。我们觉得这个形式没有什么不好的，也是很好的一个形式。但是在当前形势下和我们公司所采取的方针，主要是和当前的环境，还有一个在艺术品市场当中有很多真伪问题，以及还有更多问题，我们想应该把这个时间和空间留得更大，让所有的买家、卖家有充分的时间，充分的空间，心平气和的互相面对，有机会来探讨这些问题，这个形式更平和，心态更好，也更容易让大家接受。
记者：这次“精品交流会”，有哪些非常突出的作品？
梁鸿光：突出的作品很多，应该说“精品”很多，有时候有一些珐琅彩，像清三代珐琅彩的一些珍品，还有明代的五彩、宋代五彩，还有一些好的玉雕，比如汉武帝时期的“九龙笔洗（碧玺）”，乾隆时期的“提式笔洗”，还有很多，因为都是孤品，还有建文时期的“天秋瓶”都是很难见到的一些东西。
记者：这些精品的来源是哪里？
梁鸿光：来源有很多是收藏家提供的，就是国内大的收藏家。因为我们公司长期从事艺术品收藏的鉴定工作，我们公司的宗旨就是要做高端，服务高端市场，做精，做品牌效应，做服务理念。然后用我们的服务，用我们团队工作的态度来打动所有收藏家提供给我们拍品，为收藏家做一个好的平台，我们的拍品是从来不缺的。
记者：您觉得这么多的精品，能否对准目前的主流艺术市场？和主流艺术市场的方向是否能达到很默契的一种对接呢？
梁鸿光：我觉得中国的经济这么多年经过过多的炒作，包括土地、房地产、外贸加工业、汽车行业、煤炭、能源、材料都被炒作过。那么炒作之后，这些东西就会有泡沫出现。有泡沫出现就会有一个回落期，所以再有一个行情发动的时候，肯定需要一个周期。
中国的文化市场，看起来大家都在重视，都在经营。但是我觉得中国的文化市场没有真正的得到开发和挖掘，只是一个表面的东西。因为有很多方面的原因，所以这次“中央工作会议”，包括“十六届三中全会”，胡主席的讲话，都是要大力发展弘扬民族文化，要把中国的文化市场大力的开发和挖掘。而且提出了“经济、文化、政治”这么一个排序。就是以前提的时候“政治”是第一位的。现在“经济”第一位，因为经济是保证国计民生的必须，“文化”排在第二位，所以文化的发展和发达才会提升整个民族的素质和综合竞争力。只有文化发展了，你的国家、国民素质都提高了，你的国家才能真正地成为世界上的大国。
所以，我觉得在文化这方面开发得远远不够，所以这个市场还有得做。
交流会现场
记者：从目前艺术品整体市场来看，比如我们经常讲的当代艺术卖得非常火热，价格也是很高。目前由于金融危机的影响，价格有所降低。但是比起古典艺术市场来说，还是高很多。您长期从事中国古典艺术品市场开发，针对今天当代艺术市场相对的火热，是否感到有一些压力？
梁鸿光：倒没有。因为从历史上看，从国际情况上看，当代艺术在中国能够火热是有一个特殊的环境和诱因引发的。因为中国这么多年改革开放，人们把经济看得太重了，文化相对被荒芜、边缘化了。所以人的精神相对来说，就像大家说的比较浮躁、空虚。然后现代艺术正好迎合了现代人茫然的一种感觉和虚无的感觉，所以才去追求那些东西的。
也包括一些国际上的原因，因为国际上有一些基金瞄准了中国的艺术市场，也认为中国的社会现在比较适合炒作现代艺术，所以他们也在推波助澜，花了很多钱哄抬这个市场。包括中国的一些经纪人在里面也起到了很大的作用，实际上未必都是真正有价值的，很多都是在炒作，甚至在运作，所以很多都是泡沫。
现在798的情况大家也看到了，比较箫条。当然我不能说它就会箫条下去，可能还会起来。但就说明一个问题，就是这个东西来的快，去的也快。因为艺术是永恒的，真正有价值的艺术是不断的攀升的，不会一下子升起来很高，因为一下子暴涨肯定会暴跌，一般的股市也是这样的，暴涨必然暴跌。所以当代艺术从艺术的角度来讲到底有多大的价值，有待探讨。就是从艺术价值，从审美、从美学，从每个艺术家的功夫理论上来讲，这个东西到底有多少人认可？是大众认可，就一定是很高的艺术吗？也未必，要看方方面面的原因。
所以我觉得不管做什么因素，都要有两个基本的因素：一要自然，一要健康。还有一个你是画画的，功力要好，就是基本功要好。造型能力、色彩能力，色彩感觉都要有。如果你没有造型能力，色彩能力，你画得天花乱坠就更没有价值了。
就像我们身后这幅画，吴冠中的大弟子李正名先生的画，他画的“水乡”和陈逸飞画的“水乡”就是不一样，可以说他的水乡比陈逸飞画得好得多，因为他画出了水乡的湿气和潮气。但是陈逸飞可能在其他方面画得更好。还有一点，可能是人家运作的好。
所以，我们也想通过我们中心，把真正有艺术水平，有价值水准的艺术家和艺术品推到大家面前来。
记者：刚才梁总您谈到了“价值和价格”的问题，的确今天中国当代艺术里面“价格”往往是第一位的，“价格”往往代表了一切。所以我看这次鉴赏交流会，很多作品的确显得很内敛但不失张力，是遵循着“价值决定价格”原则的。
梁鸿光：这也是很正常的一个现象，就是这个东西有价值没有价值，在商业社会，大家都用金钱来衡量。很多东西都被金钱给符号化了。我就想当大家都那么看中钱，如果所有的人都有了钱，你还看中什么呢？你也不缺钱，你有一个亿，我有一千万，你可以这样生活，我也可以过那样的生活，然后我有文化，你没有文化，你就一钱不值。因为什么？因为你的层次、素质很低。
我觉得金钱在现阶段可能起的作用比较大。但当一个社会发展到一定阶段的时候，金钱的作用会慢慢的淡化，像在国外一样，很有钱的人，大家未必很尊敬你，你没钱的人，未必就不尊敬你。但在中国当代社会就非常明显，就是你有钱就尊敬你，没有钱就不尊敬你。大家经常说的一句话“成功人士”，什么叫成功人士？成功人士是一个很含糊，很不理想的一个说法，很不负责任的一个说法。成功人士的标准就是你有钱，那个钱怎么来的？偷来的，贪污犯，你从中渔利都可以得到钱，可以很风光，说他是成功，他是什么样的成功呢？这种成功的含义是什么？所以我觉得这个概念本身就有问题。像中国媒体这么多年的宣传，我们一般觉得没有必要去说这些东西，因为我们不是开学术讨论会，所以不会讲这些东西。但我觉得这里面有一些问题，是历史发展阶段必然出现的一些东西，但慢慢地大家都会认识到一些东西，当然这是我个人的看法，不一定对。
记者：还是回到艺术品的价值问题，价值本身已经有了内在的动力，然后作为市场的活动，肯定还有一个价格才能让价值更多的流向整个大众，把文化的东西流向大众、市场，就是艺术品的接受者、欣赏者。我不知道这次的作品是怎样确定价位的？
梁鸿光：价位相对定得比较低，为什么低呢？因为现在大环境不太景气，金融危机，大家钱都少了，股票都缩水了，很多人都不愿意掏钱来买东西了，这也是客观现实。我们把价格定得低一些，尽量让以前爱好收藏的人能够买得起这个东西，或者说以前的东西这么贵，现在这么便宜，正好是一个买进的时机。而且艺术品市场确实有一个逢低吸纳的问题，艺术品市场从它有艺术指数以来，一直是攀升的，没有像股市那样大的振荡，跌下去再起来，它一直都在上升，因为它的唯一性，不可再生性。所以我们把价格定得低，可能有的随行就市。
记者：金融危机对整个西方经济是沉重的打击，对中国来说相对还是比较好的。您作为艺术品方面的专家，您觉得金融危机对中国的藏家有哪些影响，特别是藏家在作品的取向上的影响？
梁鸿光：这个影响是很大的，肯定大家都会觉得现在花钱不那么踊跃了，不买大画了，因为钱少了，要计划经济了，所以我们把价格调低了一些。但在取向上，特别是现代、抽象、先锋派的那些东西，可能跌得更惨。因为以前的泡沫大，现在一点点下来，最后价值没有那么高。
我们觉得不管什么东西，文化这个东西没有一个固定的标准，可能有一部分人喜欢这个，有一部分人喜欢那些，所以有的人就喜欢现实派的，就像有人喜欢跳迪斯科，有人喜欢跳国标舞一样，取向不一样，那么受众也是非常复杂、非常不一样的。所以很多人会追捧先锋派也没有什么错。就是说传统流派的文化、艺术，包括一些古董，他们的价值是沉淀得很深的，会慢慢地释放。本身先锋派是爆发性的释放，那么他释放完了就没有什么东西，只有慢慢释放的才会不断的释放，所以它的价值是在慢慢的攀升的，比较稳，我们觉得这种是真正的潜力股。
记者：这次“交流会”吸引了哪些地方的藏家？
梁鸿光：藏家有很多，像北京的大藏家，刚才也说过了，还有原来的李春平、李小华先生都准备来。我们的资料都在他们的手里，信息他们都掌握，所以都会跟我们公司有联系和互动的。然后外地的藏家也有一些过来的，包括大使馆，因为外国有一些藏家比较有兴趣，都会过来。包括托尼斯的大使，韩国的文化参赞，还有圭亚那的一个文化参赞都准备过来，但今天刚刚开始，不知道什么时间会来。
记者：因为今年经济不好，不知道您会以什么样的方式来挑战金融危机？对金融危机有怎样的反映，下一步有怎样的计划？
梁鸿光：我们是这样的，因为金融危机对各行各业都会有影响，对我们也不例外，但我们因为公司的理念就是要推崇高端的文化市场，高端艺术品的收藏、鉴定，提供这么一个平台。所以我们还是有步骤的，就是不断的把一些我们收藏到、征集到的精彩藏品印制成书，推荐给大家，然后不断的做这种展会。我们会定期的，每年有几次，每季度都会搞一些这样的活动，不断的扩大我们的影响。包括这次，像台湾海峡两岸基金会的，海基会的文化委员主任张俊雄也要来。他还约我17号一定要到上海去，那么17号我们要到上海和他面谈，他有很多想法。
我们的想法，就是稳扎稳打，步步为营，还是要守。而且在守的过程不能盲目、被动地去守，要继续的出击。虽然文化艺术品市场也受到了影响和冲击，但它毕竟是吸纳的一个市场，很多人还会来买东西，我们不求一下子赚多少钱。我们想可能大家今天都是在一个起跑线上，三年以后可能就不太一样了，因为我们是不断的推进这个事，扎实地做事，没有一夜暴富的想法。
记者：谢谢！
【海英】
