【编者按】在9月份举办的第五届宋庄艺术节“群落！群落！”展中，艺术家舒昊的参展作品《拍》给人们留下了深刻的印象。舒昊将高名潞、吕澎、朱其、王林、顾振清、黄笃六位批评家、策展人画到铝板上，观众通过互动的方式对这六位进行拍砖。这个作品虽然表面上看起来颇具游戏化、网络化，但这次作品关注的网络语言暴力现象，与贯穿在他作品中的一条重要线索——“伤害”紧紧贴合在了一起。舒昊的作品中经常会出现浴池、浴室等图式，因为他认为浴室是他治疗“伤害”最好的地方。本次记者就舒昊的新作品《拍》展开采访，希望从中能更多的了解到艺术家心中的感受和他的创作思路。
采访人：崔付利
受访人：舒昊
地点：舒昊工作室
时间：2009.9
现场作品
点击率高、争议多是选择的标准
99艺术网：“宋庄艺术节”你参展的作品名字是什么？
舒昊：叫《拍》。
99艺术网：从你的个人博客里了解到，夏彦国策划的《摆摊》展览中，有卖声音的、卖照片，甚至还有卖艳遇的。我觉得你的作品实施过程中语境在不停转换，将砖卖给观众后，由观众再来传达他们自己的意念。
舒昊：对。我不想弄成真正卖一个什么东西。我做这个作品的初衷，就是表达“暴力”现象，我的作品一直也在讨论这样一个问题，人作为一个个体，是一个施暴者同样也是一个被伤害者。
99艺术网：你选择这六个人的依据、标准是什么？
舒昊：就是在网络上的曝光率，其实好多人是有争议的，可能他们做的展览过多，或者说被人家质疑得多，简单地说就是点击率高和争议很多。
99艺术网：《华西都市报》有篇报道称，你的意思是一些批评家做了很多贡献，但是他们的有些关键比较陈腐。
舒昊：那是他们自己写的。
99艺术网：当时有没有采访你？
舒昊：没有，只是简单聊了几句。其实那个记者还是挺好的，他对艺术还是很有热情。但是我觉得他作为一个记者，其实他并不是很懂艺术，主要就是自己的感受和理解的东西说一下。
99艺术网：网上针对作品中你选择的六位批评家、策展人，他们理解的选择标准和你的有不同的。
舒昊：有一种说法，我为什么没有画老栗，你是想提这个问题是吧？
99艺术网：对。
舒昊：这个问题非常简单，最早我准备了八个人的资料，你最清楚。
99艺术网：我知道。
舒昊：这八个人里，还要加上老栗和王南溟，但是这个展限只有这么多，我现在每一张画中间只留了很窄的距离，没有办法再多加下一个。
99艺术网：空间有限？
舒昊：对。那个展限已经算是里边给得比较大的了。
99艺术网：还有说法是，《摆摊》展览的策展人夏彦国也应该砸。
舒昊：对。我觉得夏彦国虽然是我的策展人，但是我觉得他可能还没能进到这里边，比如说前六、前八里面，暴光率、知名度他还是不够，我选择的因为他们都是很有争议的。
观众参与
作品《拍》被拍后
语言暴力比砖头更残酷
99艺术网：“宋庄艺术节”，你收入了多少钱？
舒昊：可能有两百多吧，全是一块的，数了很久。
99艺术网：当时买了多少钱的砖？
舒昊 ：买了10块钱的。
99艺术网：那还是赚了！群众和参与者的介入过程这件作品中最重要的、最有价值意义的。
舒昊：对。其实大家的参与、观众的参与之后，我的这个作品才算完成。不过这件作品跟我之前的作品不一样，以前我是自己对它施加外力，但是这个作品扩张了我对我整个系列作品以及材料的感知。比如说打击，由于大家的参与，使得我对材料的认识更多了一些。在这里边，我觉得参与作品的参与者有各种各样的心态，有一些纯粹就是好玩，他也不知道我画的是谁。还有小孩，大人给了钱，三个小孩一块砸。我都没有把它放上去，因为我主要是想表现“暴力”，我觉得让小孩来做这个，对小孩的身心健康都不利，我心里边不是很想放上去。
99艺术网：作品其实应该不考虑参与者是什么心态，不管出于好玩还是有人想发泄心中的愤怒，这个过程应该包容很多。
舒昊：对，我觉得最有意思的就是观众参与进来，他有很多不同的心态和表现，这是一个层面。有一些人砸是有针对性的，有人买了五块砖头，全都砸了一个人。有一些人可能是有意见，有恩怨，可能对某个人学术上的不认同，或者对他的做法不认同。
从这里能看出各种各样的心态，比如说有一些抛人是背着向后扔，整个过程还是比较精彩的。最后呈现对我来说，其实我并不想呈现对这几个批评家个体的打击或是批判，其实这个呈现一点并不重要。我更想说的是现在的网络、高科技的东西，它们带给人的伤害。我其实跟他们感同身受，作为加害者和被害者，其实这个角色是很模糊的。
还有就是对网络语言的残酷性有一个呈现，其实我还是有一个态度的，我对网络的语言暴力是持批判态度的。网络中存在严重的人身攻击行为，比如说一些什么谁要当干爹，谁要当干妈这些东西出来。其实这些语言暴力，比我作品砸的那几个砖头要残酷得多。
99艺术网：作品观念的表达将网络拉进现实的情境中，将网络语言暴力现象转换到现实语境中。
舒昊：对，而且赤裸裸的。
观众互动参与
现场
让作品游戏化、简单化
99艺术网：你对当下的艺术批评存在的问题还是有着深刻的思考。
舒昊：现在的批评语言是存在着问题的，一些语言会属于谩骂，像骂街一样，我觉得那种暴力比砸一个砖头更恐怖，这种现象在网络批评批评中尤为明显。因为网络可以匿名，也可以用马甲。包括我当时想是不是有一些观众不敢砸，怕我拍照之类的，我还给他们准备了一个面具。
如果是纸媒的话，可能没有这么厉害，因为网络比纸媒更加自由一些。但是，很多人却把握不了一个“度”的问题，忘记了一个最基础的底线问题。那在这样的环境下，暴力是会互相升级的。比如说两个力量对抗起来，先可能用的是一级的力量，最后越来越升级，可能升到十级。
99艺术网：你的这个作品，是基于某一件事情还是长期以来都在关注？
舒昊：这个现象是我长期以来一直在反思的。做这个作品的出发点，其实就是为了夏彦国策划《摆摊》的展览，但我当时想做一个不是单纯意义上卖的东西。我的方案中用了很多的道具，像镰刀、斧头、鲜花、臭鸡蛋等等，这些工具代表了你的态度。后来我再一想，其实本来就是一个好玩的事，应该把它简单化，让它简洁一些，直接一些，会更有力量。
任何一件事，肯定有人骂，有人说好，有人谩骂，有人赞扬，各种各样的态度。至少这件作品，我还是想让它更有张力一些，我是从视觉和现场感上来说。终归说回来，我选择的这几个人，对我来说倒不是很重要的。这次作品涉及到他们，因为批评家可以批评艺术家，但是艺术家也可以批评一下批评家，虽然这也谈不上是批评，可以说是给批评家投票。我的目的就是把他们简单化、网络化或者是游戏化，我没有凭借他们的学术素养或者地位德高望重。我做这个事还是比较游戏化和娱乐化。如果真是一个学术问题，真理是越辨越明白，这是可以的，也是应该的或者是必要的。如果你加进去了个人恩怨或者是其它的东西，是好多人都不喜欢的。
现场
“伤害”一直贯穿在我的作品中
99艺术网：上次在你的工作室，看了一件作品是关于一只濒临死亡的狗。画面中的狗有点机械，整个肢体比较呆板，画面感很深沉。
舒昊：死亡，作为一个艺术家，这是比较严肃的时候，肯定会在你头脑里边闪现出来，死亡是逃避不了，走到那一步肯定会遇到这样的一个问题。而且这个问题，其实也是一个比较耐人寻味的问题。我的作品里边，经常出现比如说浴室、瓷砖，我上次的作品就是像浴室一样的通道，我觉得浴室对我来说还是一个疗伤的地方。
99艺术网：你工作室里的铝制作品，施加外力后便有了变形、扭曲的视觉呈现，那是你施加的外力？
舒昊：对，是我自己砸的。当时还有这样一个初衷，我站在绘画的基点上，我觉得绘画平面性应该有一些延伸，一直都是感觉架上绘画做得比较平面，这是平面性。说得简单一点，我是想在空间上做一些不一样的，想做一些建设性的工作。
99艺术网：你从什么时候开始做这种尝试，在铝板上创作油画？
舒昊：我从2006年底做的，我选择这个材料是我比较深思熟虑的，一直想并且走到了这一步的。铝制材料有延展性，你对它施加了外力和暴力之后它还会会留下一些记录。
99艺术网：你以后做作品还是继续延伸有关“暴力”的语言方式来呈现吗？
舒昊：其实我以前画的是蚊子，被拍烂了带血的蚊子，我后边一想，这条线索还是一直都在我的作品里面贯穿着的，就是伤害和被害。我觉得我的作品形式跳跃还是比较大的，其实贯穿里头的这个线索，还是我刚才说的这种，被害和加害，还是跟伤害有关系，就是跟疼痛有关系。
【编辑：大崔】
