第二单元由《艺术财经》杂志出版人兼主编顾维洁主持，议题围绕"融合：艺术市场经营的多元化"展开。苏富比（北京）总裁温桂华、北京匡时拍卖董事长董国强、北京荣宝拍卖总经理刘尚勇将发表主题演讲，圆桌讨论嘉宾为苏富比（北京）总裁温桂华、罗芙奥艺术集团董事长王镇华、北京画廊协会会长程昕东、艺术品市场评论人季涛、广州华艺拍卖执行董事兼艺术总监王野夫和北京保利拍卖现代艺术部总经理贾伟参与了圆桌讨论，以下为讨论实录：
第二单元圆桌会议现场
谢谢各位，刚才讲到艺术品经营的多样化的问题，其实刚刚温总也说艺术品市场多样化当然不仅仅是表现在拍卖行板块的结构的改变，服务的精准，市场的细分上面，温总也说多样化里面包括艺术创作、社会认同、藏家结构的改变、板块经营的改变等等。就请在座的继续谈一下。
王野夫：作为从广州来的代表，我们公司做这个行业很长时间，我们过去是广州嘉德。我们一直像广州一样，天气很好，吃的又好，所以说有了自己的一方乐土。但是经过十几年以后，有了自己的爱好或是有了自己想做一点事情的愿望，因为喜欢上这个行业了。所以我们在2011年就更名，现在叫"华艺国际"。
华艺国际的标识也是徐冰先生给我们写的，已经表明了我们的态度。今天说到的这些问题，因为我们一直躲在广州，我们是对拍卖很了解，但是从来没有资格去发声，因为我们太小、太远，直线距离都要两千公里。所以我们在11年的时候更名，旗下有一间做了15年的画廊，到今年已经做了16年，我们又做了第三届广州大学生艺术博览会，这都是在我们更名以后完成的，我们早早地就回避了现在的问题。也就是说2010年、2011年火爆的市场我们从来没有感受到，今天冷了或者昨天冷了，08年的时候金融危机我们也没有感觉到多么冷，就跟广州一样，所以我们也习惯了这样的地方。其实我们的目标，我们给自己的定位很清晰，我们很早就开始做到了中国书画只占我们公司50%，这是我们的战略；第二我们很早就要做到了我们在产业链上是一个比较齐全的公司，我们有画廊、有从大学生抓起的艺术博览会，包括我们对当代艺术的介入，实际上我们精准的定位就是我们要做一家有特色的拍卖公司。
顾维洁：请季涛老师从艺术评论人的角度来说一下对市场的一个多样化经营的看法，季老师也是我们的专栏作者，而且他介入拍卖特别长的时间。
季涛：谢谢顾主编。很高兴有机会跟大家来见面聊一聊市场的问题，在座的各位都是专家、各个领域的专家，我是杂家，属于一个旁观者、观察者，从我的角度谈一下这个题目，关于艺术品市场多元化。
从营销理论上讲，多样化一直跟专业化相互并行。对于一个拍卖公司的企业模式在最初经营的时候基本上都是多样化打头，一开始是尝试性的进行多样化，然后慢慢走向品牌、专业化，可能后来才会走向一定品牌指示下的多样化，基本上是这样一个过程。
大家都知道文物艺术品拍卖公司的品牌非常重要，没有一个良好的品牌是很难谈专业化，也很难做到多样化。大家都知道拍卖公司就是靠品牌推动，不是靠资金推动，也不完全靠其他原因的推动。所以像我们看到佳士得、苏富比这样的公司，包括保利、嘉德这样的拍卖公司做到今天，做得很好，为什么？因为他们的知名度、美誉度、信任度、品牌定位。我想说多样化是有前提的，多样化是一定要有品牌支持的，如果一个公司连自己固定好的美誉品牌都没有，只是一个不知名的公司，而且没有一个很好的信任度和美誉度。做品牌延伸，再做其他多样化的东西会有问题。相当于跟刚刚成立的公司一样，你的客户成交额都没有表现，等于把一个大公司、老公司做成一个新公司。
我们观察到佳士得、苏富比这两年当代水墨做得风声水起，当代艺术在香港拍卖过亿，包括上海佳士得这次做"当代设计"，20件东西，全部成交，1200万的成交额，这本来是一个新的尝试、一种创新，但是为什么能做好？为什么上来第一步就能成功？就是因为它有一个品牌，有佳士得、苏富比全球品牌的支撑以及客户资源的支撑，不在于东西多，在于它的少而精，我想说前提必须有品牌。
为什么现在市场需要多元化？这取决于市场遇到的一些问题。主要有这几点，一是价格不高，大家要寻找价格洼地；第二赝品过多，尤其是古董、书画，要寻找赝品少的领域，让初学者进入；第三，消费者的需求现在很多慢慢从投资型转成收藏型、消费型，所以当代的东西能够进来；第四，有些拍卖行需要品牌形象创新的需求。这两年我们看到很多当代水墨、当代艺术、当代玉雕、80后当代油画的推出，包括佛像专场、古玩专场，都表示在目前的状况下急需要一些补充、需要提供给买家一些真实的、有价值洼地的和有未来增值空间的东西，来吸引更多的新买家进入，所以我觉得是很必要的。虽然董总讲了，这个东西占的比例不一定很高，可能就是几千万，几百万，但是带有未来的潜力，比如当代水墨、玉雕、珠宝、首饰都有未来的潜力，佳士得每年香港的珠宝首饰占1/4-1/5，我们的珠宝首饰这次保利不错，1.2亿，包括手表，平均各个公司来说就在几千万，就是占1%、2%，非常低，人家占百分之二十几，原因是什么？这代表我们未来的发展空间，大家做这样一个多样化的尝试不光是炒一把或者是随便做，我觉得是代表了从投资向收藏消费的转型中对未来的一种期待。谢谢大家！
参与第二单元讨论的嘉宾合影
王镇华：主持人、各位嘉宾大家好！早上大家对于今年市场做了一个回顾，基本上我感觉下来，大家都认为秋拍没有春拍整体的表现好。罗芙奥是在台北跟香港两地拍卖，罗芙奥的秋拍刚刚结束，上星期天艺术品刚刚结束。跟春拍那一场总额上来说应该差不多，但是的确明显可以观察到行家对于高价拍品，比如这次有几件重要的赵无极作品，非常理性。我的看法是价格在3000万台币以上的价格，一直到一亿多，比如这次的封面之前内部评估可以拍到1亿3-1亿5台币，因为春拍类似的精品，尺幅大一点拍到2亿4千万台币，最后这个封面只拍了1.1亿台币，类似这样的情况的呈现藏家是蛮理性的。其实现在有一些原因，早上有讨论到说是不是有资金效益的问题，在大陆的某些买家、藏家最近股市这么火肯定是有一些人把资金拨到股市上去。我个人认为一定是有资金排挤效应的，可是我没有看到那么悲观，我的看法是短期内有资金排挤的效应，可是我个人认为，这一拨大陆的股市是经过长时间的一个整理，并不是一个短期会有大幅的波动。我认为到了明年春拍的时候，大概4月、6月的时候，应该有一些从股票市场取得投资回报，一样归到艺术市场，总结我的看法是短时间资金排挤效应肯定有，但是我是比较偏向乐观一点，接下来是跟大家报告一下罗芙奥在台湾、香港市场整个我个人的观察。
罗芙奥艺术集团董事长 王镇华
罗芙奥未来在多元化上，我想正因为现在拍卖业精品征集上有一些瓶颈，偶然公司的策略是一直做艺术品私洽，我们重心位移，明年会把罗芙奥做私洽的部分加大，跟大家分享一下我们公司罗芙奥私洽的过程，2002年时候开始第一次引进欧洲印象派大师为主的作品，做了私洽展售，未来几年将也一直进行相关作品的私洽，本身欧美这些比较好的艺术家的精品、金额是很大的，事实上只要销售几件作品秋收等于我们在一般的拍卖会总额。在现在这样一个拍卖背景下，明年会在这个方面继续加大力度。
另外两年前我们公司曾经有投资做了一个"艺术仓储管理公司"，主要是结合产业做一个多元的发展，可以服务藏家，这个方面我们公司的问题是很多藏家不习惯把艺术品交给专业机构做管理，大家还是喜欢放在自己的地方，这一块的调整是，大型装置以保藏的服务为主，画册部分把这部分单元屏掉，另外电商这块赵旭非常赞同，我也觉得是趋势，也在琢磨这一块，我感觉在未来几年当中透过电商交易大部分金额比较亲切一点，高额的艺术品透过电商买卖要非常长的一些时间才能够慢慢形成，这是有关于我们公司的一个情况。
北京画廊协会会长 程昕东
程昕东：这是一个大势，因为世界在变。对一个文化机构必须要顺势而为，有一点是肯定明确的，无论从市场参与的人员，以及市场的规模，大势肯定越来越好，越来越大，这个过程是很复杂的。谈到市场高低起伏是常态，对于一级市场的画廊，因为中国画廊成长时间很短，没有经历过西方百年老店的模式，肯定成长方式不一样。我是有将近15年的画廊经营历史，我们15年的变化可以说像这个国家三十年改革开放一样，是西方一百多年演进的过程，进入06、07年、08年上半年整个市场井喷式的增长，这个时代已经过去了，回到如何作为一个画廊、文化机构的特质，如何建立跟艺术家长期的合作关系，把自己的工作做好，同时面对二级市场的成长，和我们一起合作共同为艺术市场、艺术系统跟结构做出自己的引领、扮演好自己的角色、完成自己的任务。希望今天开画廊，明天成功的时代是不可能的，当年拿到一件作品转手可以销售的时代结束了。回到一点，各就各位把自己的工作做好，未来还是光明的，这一点已经证明了。回到新常态，当然新的特征传播和交易的形式在变化，包括金融介入、电商的介入，都是一些平台，唯一的一点是说可能要时刻做好准备，借用新科技、借用多种经营方式来在未来的整个系统竞争当中占有一席之地，我们面临的最大的困惑前面也都谈到了，不仅仅是一个专业人员的素质、专业资本的积累，更多的还是一个文化的动力，如果设想国家每年大量的股市、房地产市场或者是大量印制的货币，如果真正有一天。这里的万分之一真正在文化推动、传播方面做出一些实际的有效工作，设想我们的公立美术馆有了自觉的常态化的收藏，设想文化制度、文化政策方面能够真正地优化，设想未来更多的民营美术馆丰富的收藏能够得到国家真正的支持，如果设想我们的收藏家们都能够获得社会的尊重，他们个人的文化消费、文化投资、文化收藏获得社会的鼓掌称赞，我们的文化真正的繁荣才会到来。否则凭着各自的智慧，利用好当下的现实的时机去扮演好一个角色，这个都是随机的，不可能持续的。真正未来的市场，当然这个过程当中如果说不找到一个新的方法，不根据自己的特点寻找一个生存的手段，在整个艺术市场或者说在这个过程当中往往是走不远的，这是我个人的体会。
顾维洁：温总刚刚讲了关于多元化她的很多看法，我们私下里也有一些交流，她又在拍卖行业跌打滚爬这么多年，我想请温总说说从一个国有企业到外企面对市场转变的过程中间您个人的一些想法。
苏富比（北京）总裁 温桂华
回归到国内也是大家关注的一个题目，我想谈人员的多元化。上午董总和赵总发言中提到面对市场的变化，包括当代西方的进来，我们如何面对。
从业这么多年我的感受是，我们的专家在实践中慢慢累积出来的经验，最早是专家为主的拍卖公司，现在变得很多元了，很多包括当代、学美术史的进入这个行业，这是一个很大的变化。对于西方艺术的认知我们还是慢了半拍，人才是多元化的，这是拍卖公司面临的问题，这是国内市场的圆满。如果要国际化，人才也应该国际化、多元化。现在拍卖行在人才储备方面是人来了以后到岗必须做工作，开始征件，找多少东西完成多少任务，很少有一个培养的过程，我们是从业这么多年，最早在文物系统工作的时候，是参加了若干个国家文物局培训班，玉器培训班、瓷器培训班，跟老师学习，有一个学习和积累成长的过程。国内的拍卖行做成世界品牌一定要在人才培养上，要有一个培养的机会，这样留住人，跳槽也不会这么快，这是多元化的基础，也是一个长久发展做品牌的基础。没有人才我们将来以后发展起来很辛苦，很多拍卖公司靠一两个老总、一两个人支撑一个公司，一旦需要更新的时候，拍卖行就很辛苦，这是大家面临的一个问题。
另外拍品的同质化太突出，很少有自己的特色。大家一样的时候最好突出自己的特色和长项，一说到哪家拍卖公司这个是他做的，做小板块品牌，"小兵立大功"小板块可能给企业带来更大的社会效益和影响力，不要小看，现在是大家一说这个板块好，各家都上，变成各家全是这个板块，迅速把一些藏品弄没了。
当代艺术大家做的都是差不多，这个名单都差不多，如果任何一个拍卖公司迅速找这几个人的作品，根本做不过来，变成这个作品特别稀缺。本来当代应该源源不断，但是很难，跟这个有关系，大家要先有发展方向，市场好的情况下发展自己的特色这是一个发展的趋势。谢谢大家！
北京保利拍卖现代艺术部总经理 贾伟
贾伟：深有同感！非常认同各位专家刚才说的观点，我考虑到市场、艺术市场经营的多元化，多元化的定义是什么？刚才几位专家讲到了门类的拍品、设计、珠宝，其实就我个人而言只是一个创新的门类，比如我是做当代艺术的，但是两年前我们做了一个"艺术与设计"，其实是补充我这个门类，并不是多元化的经营方式，只是"多元性"。
我认为市场的经营多元化不单是从拍卖行反映出来，因为买只是其中很小的一部分，只不过现在二级市场在中国目前的情况是比较强势，媒体看到的数字，包括大家对拍卖的认可，还有国外拍卖行进入到中国来的竞争，让大家一时之间把眼球聚集在二级市场。
我觉得多元的经营会反映在一级市场或者是美术馆或者是教育体系，应该是更多元化的。如果就拍卖行而言，我们的经营多元化应该怎么考虑和反思呢？我认为是两点：一是引导和培养，因为拍卖行给大家的感觉是挣了很多钱，其实我们可以通过把挣到的钱做一些公益的事情，做一些正能量的事情，让这个板块更加成熟、健康，甚至让这个板块更坚定，良性的循环。包括我们部门开拓新的门类，甚至有珠宝门类，加上科技古董的门类，无非动因是吸引更多新的客户。
大家知道拍卖是在金字塔上面的人群，其实还是小众的人群，这个可能会跟你的身价没有太多的必然联系，但是对艺术的热爱，甚至是对艺术的兴趣，甚至是对艺术投资的动机可能都会影响到整个拍卖市场的人群。
就保利我们部门、我们公司的领导尤其是上市以后他们的多样化的经营，我可以给大家分享一下。刚才说到珠宝，不单有珠宝的门类拍卖，我们还有珠宝的展示空间，在香港的拍卖公司我们还有香港艺术空间，保利大厦有保利艺术博物馆、保利艺术空间、同时还有设计空间，我们跟很多机构共同来合作设计艺廊，甚至努力推广年轻的设计师、艺术家，让他更接地气，更和生活相融，同时现在还给各大有需求的酒店、会所提供一些专业的服务，我们还为我们的藏家提供解决艺贷，通过艺术品抵押服务好我们的客户。现在面临最现实的一个问题是未来的社会趋势是微店、微网络，我们的微信、电商、在二级城市、三级城市普及艺术的教育，还有每年大量做的出版物，还有每年跟艺术家、收藏家合作的展览，整个的一个板块都是值得我们重新来思考。因为保利明年是十周年，对我们来说也是非常重要，我们能走到今天这一步，完全是来源于藏家对我们的支持，同时我们也有一种创新的精神。这个是我们在不断自我的反思跟调整中，来去适应中国目前社会生态环境和做出一些改变和调整，这是我考虑的多元化。也希望我们共同来探索、摸索我们自己的路的同时更加做一些新的动作。
顾维洁：谢谢！下面是媒体提问时间。
提问：请问一下王镇华王总，中国艺术品市场一直处在调整阶段，转型是一个必然的趋势，对此问题您如何看待？谢谢！
王镇华：从05、06年中国当代艺术井喷的情况造成了市场这么多火，在全球过往市场的经验里边从来没有在这么短的时间内跳价很多倍，这几年整个中国当代艺术整体来说以平均价和高峰这段距离的整理。即使在这一拨整理当中反而有一些在学术上，被艺术家认定为是有个人特别风格的艺术家的作品，还是可以保有一些比较相对稳定的一个市场评价。
有一些情况是之前欧美人早期收了，然后他们的价格很低，后来整个放到市场上来拍卖。经过这么多年的整理，我总结，我认为是说好的一些艺术家的作品，我认为没有那么悲观。未来当然是要让新进入这个市场的买家、收藏家他们能够在市场波动上保持平稳的情况，相信很多有信心的藏家会再进场。
提问：我想问一下贾伟女士，今年秋拍现当代板块相比老油画、知名艺术家的代表性作品可能70后、年轻艺术家作品的表现更为抢眼，包括王光乐、贾蔼力等等都打破了个人纪录，是不是意味着年轻艺术家70后艺术家已经在市场中开始上位或者是更新换代？或者是市场的关注点开始转型了呢？
贾伟：首先我们要有一个非常客观的心态，比如说跟现实当中的生活，包括婚姻生活一样，不可能每一天都是激情，如果每天都激情是不正常的。所以在市场上的表现，可能会在某一个时间、某一个板块表现出来是一个非常大的亮点，但是这个也是属于正常的，如果在另外一个时间段也有可能之前被大家热捧的一个板块，像我们今年看到的经典写实这个板块就被低估了，这也是非常正常的，但是我想说第一点我们要有一个非常客观好的一个心态去看目前市场上的一个反映的现状。
首先年轻板块当中，因为之前没有集中式地呈现出通过我们的保利夜场呈现出来，但是在一级和二级市场这些年轻的艺术家已经非常活跃，而且也倍受关注，我认为对于我们来说今年也是非常大胆地迈出了一步，把70后、80后甚至是60后与不同绘画语言这样一类作品呈现在收藏家的面前，市场是最好的说明，在这个时间段大家不约而同选择了新的绘画，我觉得有两点：
第一，现在收藏家购买得越来越理性，了解得比我们还要多；第二是说明市场非常健康，一级市场也是偏于成熟，甚至艺术消费偏于成熟，因为很多人去博览会、去国外旅游，他的见识可能看懂了年轻艺术家，同时我们也肩负着压力，因为我们不想通过拍卖把年轻艺术家的价格变得很高，因为年轻艺术家有不确定的因素，需要有时间的观察和判断，这个场子里边我们差不多45件拍品，全成交，全场白手套。这个总标也是符合我们想象的是一千多万，这里面有几个作品，像王光乐、段建宇的作品是偏高的，也使我们有一个反思，我们在找年轻艺术家作品的时候，这类作品是艺术家早期的作品，我们收藏家的眼睛、专业性也非常高，年轻艺术家重要作品的价格会比新的作品、普通作品价格要高，这一点让我们比较欣慰和自信的是说，这个市场大家买当代艺术的收藏家越来越理性，这个市场是越来越成熟和健康的。
提问：我有一个问题想问季涛老师，刚才各大拍卖行老总都提到一个现象是新藏家入场的现象，但是很多新藏家一入场尤其是年轻人一进场买东西是凭自己的喜好，但是从长远来讲要建立一个比较好的自己的收藏体系，我想请季涛老师为这一类的藏家提供一个关于如何建立自己收藏体系给一些建议。谢谢！
季涛：我想又回到这个主题上说，还是一个多样化和专业化的问题。每个新藏家进场跟每个拍卖行刚成立一样，都是一个先多样化，先是乱买，别人说书画便宜就买书画，别人说那个瓷器不错就买那个瓷器，多样化当中不断地取经和选择，随着自己收藏越来越多开始精挑细选，定位自己的方向，建立自己个人的收藏品位成为专业化，慢慢地把不重要的、不符合这个品牌的排除出去，逐渐地形成一条线，在这个线的基础上形成了自己丰富的专业化的收藏之后，可能要考虑到这个东西价格太贵了，再去收藏买不起了，转过来又多样化，选择其他价格的洼地，选择其他的品种，都是有这么一个过程的。
新藏家进来选择的品种肯定要选择相对来说容易入手的，符合自己经济条件的，另外选择很好的老师能够指点买这些东西，需要这么一个过程，需要一个要交学费，乱买，可能还会买到假的，多种多样的阶段，这个付出是必不可少的。这个前提下有了经验、教训，不断地反思，研究自己的拍品，研究相关的拍品，使自己升华，逐渐走向专业化，专业化的未来还会走向多样化，跟我们刚才谈论的话题是可以扣在一起的。
顾维洁：谢谢季涛老师，现在我们来做一个总结，今天在场圆桌会议王野夫先生说的是多样化的定位要清晰、产业链要齐全，精准的定位可以规避市场的风险。
季涛老师的观点是多样化的前提是要有一个好的品牌来支持，好的品牌支撑之下才能尝试转型中精准的转变。
王镇华先生对市场的看法是到明年还是比较乐观，明年春季的时候应该会有一个比较好的转变，他也介绍了罗芙奥整体的情况，包括私人洽购、拍品征集难度，高价位成交的不理想，总之市场处在理性的稳定阶段。
程昕东程会长在这一场里头在这里是比较个案，因为他讲的是画廊的一级市场，他的观点是在一级市场上要各就各位，陪伴艺术家成长，寻找适合自己、适合这个时代的方式；
温总不仅对多样化做了更多的阐释，提出了很多的问题，包括人才缺失、储备不够，拍卖行之间同质化倾向分工上不够明确。
贾伟女士从保利整个拍卖的现状提出了一个多样化的思考是引导与培养，我觉得保利、匡时或者是荣宝各个拍卖行都在承担着很多拍卖行本身没有的义务和责任，比方公共化的教育、引导与文化的培养。
今天第二场的论坛到此结束，期待下面更精彩的第三单元。谢谢大家！
