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奈良美智:在中国问路没人理

来源:腾讯文化 作者:孙冉 2016-02-16

村上隆、草间弥生和奈良美智,被认为是日本当代艺术的三位代表人物。他们的作品都受到热捧,被多家美术馆收藏。但相对前两者,奈良美智长期保持低调,淡出观众视野。

“如果出名是我的目的,可能我会觉得自己成功了。但这不是,所以我反而觉得痛苦。”奈良美智说。56岁的他仍然过着近乎遁世的生活。生长在日本偏远的青森县,他说,自己最初的自我意识,就是被老家的那些大山、动物和人唤醒的。他一直记得这种感觉,并把它带到了自己的作品中。因为担心过于出名会毁了自己的生活,他选择在小城市生活。如今他住在距离东京112公里的栃木县,只有工作或见朋友时才去东京。而每个月,他都会回一次青森老家。

腾讯文化采访奈良美智当天,刚好是他56岁生日(2015年12月5日)。但不管如何打量,都看不出他的真实年龄。奈良美智的年龄似乎和他画中的世界一样,永远定格在了某一个时刻。奈良美智说,他56岁的生日愿望是,“永远激情,永远自我。”


奈良美智作品

奈良美智作品

以下为腾讯文化与奈良美智的对话。

画中人展现的并不都是愤怒

腾讯文化:你的作品中经常出现一个小女孩。她有时拿着匕首和导火索,看上去很愤怒。这个小女孩是你童年自我的映射吗?她的愤怒来自哪里,是这个世界的不公吗?

奈良美智:这个形象并不是思考后画出来的,展现的也不都是愤怒。我根据当天的心情而画,之后会借这些画分析自己。为什么画里的人会拿着匕首呢?我在画的时候也不知道。画完以后我发现,这可能表达了自己潜意识的心情。

成长时代不同的人,对我的画可能会有不同的理解。很多人觉得拿匕首的人物内心很愤怒,但也有人觉得画中人长得很像自己。我的画中总是只有一个人,也有人会问为什么画中人这么孤单。我觉得,认为画中人愤怒的,大抵都是幸福的人。

和别的画家可能不同的是,我的作品没有主题。我的作品只是我活着的证明。

腾讯文化:也就是说,画画并不是你的工作,而是代表了你的人生?

奈良美智:是这样的。工作会有目的,画画对我来说,画画不是这样的。我闲的时候才画画。人们总问我“你是不是很忙”,其实我不忙。忙的话,我估计就画不出了。越是闲,越会创造出好的作品。

腾讯文化:你的画中人有名字吗?有国籍吗?

奈良美智:有时候会有,基本上没有。

腾讯文化:你画的是女孩吗?

奈良美智:我没有刻意去画女孩,只想通过眼睛、鼻子、嘴等这些形象画些更深入的东西。这种更深的东西是无法用语言描述的,但有的人会懂。小孩子经历少,他们会说画中的TA在笑,在生气,在睡觉。上了年纪的爷爷奶奶就会问为什么TA会笑,会生气,这时他们的人生经历就会浮现:自己生气、伤心的时候是什么样的。“或许因为这样,画中的TA才会这么难过。”

腾讯文化:像照镜子一样?

奈良美智:是的。画中的形象反映了看画的人的感觉。

腾讯文化:近几年来,你画的这个形象似乎更加平和。

奈良美智:是啊,我也成熟了。之前我只考虑自己,特别是二三十岁时,每天就像呐喊一样地画,很感性,可以画很多。但是近几年,我理解了画画对自己意味着什么。现在我会考虑这个颜色配这个颜色会发生什么样的变化,如果变个颜色搭配会怎么样,或者这个形状真的好吗。我会压抑感情,考虑更宽广的内容;画的时间也更长,觉得不行就重画,所以我现在的画会和以前的有所不同。

腾讯文化:你画一幅画大概要多长时间?

奈良美智:根据心情而定。最快一天一幅,最长一两个月。

腾讯文化:很多画家不断与这个世界互动,创作题材也与之同步。但你的作品似乎与时代无关,这是为什么?

奈良美智:当我思考真正自己到底是谁的时候,就会想到一二十年前甚至是小时候的自己。我感觉我好像是在寻找真正的自己。我觉得影响我最大的是当时的我家和家周围的地方,那是我的世界。当时我不看什么报纸,但是一出家门就会看到山,看到狗呀猫呀,有年龄差不多的朋友。在这样的环境中,我第一次意识到自己的存在。

我觉得你们也是如此,3岁、4岁是人最初意识到自我的时刻。(后来)我们会从新闻中,从书中了解世界,可这些到底有多少是真的呢?有时我会想,“这件事不是这样的啊”。在不愿接受一些思想的时候,我就会想起小时候的自己。我的思维会在现在的社会和曾经生活的小世界中来回游走,在思考中作出选择,抛弃一些东西。画画的,也是这样的一个自己。我的作品会包含一些社会性内容,但我画画所依靠的,基本是我小时候的所有感觉。

腾讯文化:你读哲学书吗?

奈良美智:读一些,但书里会有我不能理解的内容。你会觉得这些书好像都对,也好像都不对。我喜欢的是古典哲学,比如希腊哲学。中国的老子思想我也很喜欢。我比较喜欢那些成为“学术”之前的哲学。一变成“学术”,它们就很难融入现实的生活。而希腊哲学就很接地气。

“没出生在东京真好”

腾讯文化:德国、美国……你曾经在国外长期生活。哪个地方给你的影响最大?

奈良美智:不太清楚。我第一次去欧洲是在20岁,第一次去美国是在36岁。我也会想,为什么我明明受美国很大影响,却迟迟没去美国呢。后来我想,我是通过书本、影像受到这类影响的,但那可能不是那个国家对你的影响,而是你所在的社会环境对你的影响——我小时候的社会环境就是那样的(注:指当时美国文化在日本的流行)。另外,在我小时候,美国和越南打仗,这造就了我对战争的反感。

腾讯文化:日本传统文化对你的影响有多大?

奈良美智:我出生在日本的小城市青森,那是日本本州最上面的地方。我也在那里长大。

提到日本文化,大家可能会想到京都、奈良或者东京年轻人的文化,而我生活的地方不是那样,青森就像云南的山沟里一样。在中国,北方和南方的语言、习惯也完全不同,不是吗?

腾讯文化:在日本的小城市也能感受到传统的日本文化。潜移默化中,它对你是不是会有影响?

奈良美智:东北地区在日本是发展最缓慢的地区,保留着很多以前的风俗习惯。这些风俗习惯和京都、奈良的不同,更有地域性。人们也会因为生活在日本农村自卑,但这种自卑有时候也会变成好事。我就会觉得自己没出生在东京真好。

对于日本,我也有很多不了解的地方。在德国生活时,有一位对京都很了解的德国人跟我聊寺庙、佛教、茶道。他知道的那么多,我怎么什么都不知道呢?我跟他聊我所知道的日本,他会说:“那是日本吗?”

腾讯文化:日本最近规模最大的一次反战游行是2015年8月30日的“反对修改安保法案大游行”,有12万人参加,你也出现在了队伍中。作为战后成长起来的一代,你对当下的日本怎么看?

奈良美智:反战游行谁都能去。我没站上去演讲,只是参与者之一。我只是客观比较,感觉和过去的首相相比,现在的首相并不好。这样的想法可能会有百分之几体现在我的作品中。1998年,我也画过希望废除核武的作品,当时真的觉得不需要核武,就这么画了。2011年福岛事故发生后,大家复印了那幅画。

但是,我不会为哪件事去画画,不会用画去表现政治思想(尽管政治思想可能会无意识地被画进去)。我不是社会活动家,不希望自己的作品被利用。

未来没准会在中国办展

腾讯文化:你来过中国几次?

奈良美智:第一次是1983年,我23岁,中国人还穿着中山装。当时中国法律规定不能单独和外国人说话,所以我问路都是在人多的地方摊开地图。人们会热心地告诉你怎么走,那种感觉如同回到了故乡。他们可能是我遇到的最善良的中国人。2000年以后,我又去北京,感觉像搭乘了时空机——变化太大了。我想问路,但大家都匆忙地赶路,没人停下来。

有些东西不是说物质繁荣了就会有的。人和人之间的交流是心与心的接触,和人种、国籍无关。这种感觉,只有作为单纯的个人时才能感受到,所以我很喜欢一个人旅游。我想去中国的很多地方,比如云南。

腾讯文化:你曾说,在中国的展览都过于商业,把艺术品当投资品,你不喜欢这样。那你对艺术和商业的关系是怎么理解的?

奈良美智:我不太考虑这些。

腾讯文化:你也卖很多艺术衍生品。

奈良美智:画册就算卖了10万本,也抵不上卖一幅画的钱,但每次办展,我都会做些艺术衍生品,比如杯子、本子、画册——这为了那些想看画但看不到、想在家里摆画又买不起原画的人。高中生和大学生没有钱,这些东西他们也买得起。我觉得,比起那些觉得会升值而买我的画的人,这些人可能才真正喜欢我的画。

腾讯文化:你今后会去中国办展吗?

奈良美智:准备工作估计很麻烦,但如果有非常好的合作伙伴,没准我会在中国办展。我并不希望太多人来,只要真正喜欢我的画的人来就好了。另外,就算办展,我也希望在沈阳这样的城市。我有朋友在沈阳,在那里办展估计很愉快。

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