您表达了诸多对北京奥运的不满。对奥组委、开闭幕式、相关政策的具体落实……不担心会引起主流社会的不满吗？

　　

　　社会应该允许并鼓励个人观点，我的观点只是13亿分之一的观点，不会有多大的影响。一个社会如果令个人失去观点得话，那一定是个不健康的社会。

　　

　　这次奥运还是非常成功的，受到了广泛好评。但您的态度却很另类，对张艺谋进行很不客气的批评，说他是臣妾文化代言，一个丧失了灵魂的人。

　　

　　先谈奥运吧，张艺谋不值一提。首先谈中国为什么要申办奥运，中国申办奥运是希望世界重新认识中国的价值，同时希望与世界进行一次真实的接触。这是改革开放几十年来一直希望做的事。申办奥运的初衷与最终结果是背道而驰的，变成了一场为外国人准备的闹剧，跟在月球上办没什么大差别，因为没有真正民主的参与。北京设置种种限制，气氛搞得很紧张，民工得离开北京，这不公平，毕竟是民工盖起了“新北京”，盖了鸟巢。奥运刚开始，报纸纷纷传达：“市民对奥运最大的支持就是呆在家里看电视。”这很滑稽，没有民众参与的奥运是什么样的奥运，一味地想讨好外国，只求安全不出错，这样的方式是很陈旧的。如果这样能够被认可得话，那么全世界只有北朝鲜能比中国办更好的奥运，用政府行政手段完成形式化的表演。拒绝公民参与，远离了真实的激情与欢乐。奥运过去了，北京的感觉是奇怪的。哦，几十万盆的花撤掉，还留下了什么？这是很空虚的事情，花大钱把气氛搞得很紧张，所谓成功指的是什么？

　　

　　媒体报道

　　

　　媒体报道，媒体报道永远都是成功的。什么样的媒体，有几家媒体说真话，越不成功的事儿说得越成功，就象神七还没上天呢，已经提前两天报道成功发射了。不说实话、昧着良心、欺骗公众，这叫什么媒体？任何一次奥运，即使最成功，也会有批评的声音。世界上没有不可批评的事情。关于北京奥运，中国媒体却没有丝毫批评，每天都是金牌。这金牌有用吗？这金牌是真的跟国民体质有关系吗？跟国民体质有关系的是三鹿的三聚氰胺。这很可笑，媒体就是昧着良心的一个群体。

　　

　　您刚才说奥运留下什么？起码还留下了鸟巢。

　　

　　离开一个民主的、公民的社会，离开人的参与，鸟巢狗屁不是，就是一堆钢材。只有当这个社会更加自由，更加民主、人们可以自由享受这些建筑的时候，它才能够成为城市的一部分。

　　

　　据黄金周数据表示，鸟巢接待游客甚至超过了故宫。作为总顾问的您看到这种盛况是什么感觉？

　　

　　没感觉，这个城市本身就该进步。我的感觉只是中国社会离进步太慢了，早就应该有“猪巢”、“狗巢”、“猫巢”出现了。鸟巢之后应该有更好的建筑出现，这才是人类发展的共同目标和价值。

　　

　　据说，您拒绝与鸟巢合影。确有此事吗？为什么？

　　

　　很多国外媒体希望我和鸟巢拍张照片，我没这个兴趣。我干嘛要跑那么远去拍张照片，多没意思啊。

　　

　　通过此举来表示对奥运的不满？

　　

　　有一点这个原因。我觉得如果把一届奥运会办成这样，实在不如不办。这是一个体制的问题。

　　

　　您说了这么多真话，需要付出很大风险吧！

　　

　　不说真话也要承担很大风险。那些喝奶的婴儿，他们得罪谁了？他们还不会说话呢，肾胆已经结石了。在中国，无论如何都在付出着风险。由于别人不说真话，你付出了风险。那些孩子们就是因为我们长期不说真话，而付出了风险。每个人都别想逃脱这个责任。

　　

　　最近您入选了英国《艺术观察》杂志全球当代艺术界最有影响力100人物，位列第47，在华人中排名最高。但是您却说自己应该排名第一。

　　

　　评审有自己的标准，说是“综合影响力”。每个人都会认为自己应该是第一名，而我恰好是47名，有点不上不下。

　　

　　不担心被批评“狂”吗？

　　

　　这有什么狂的，我首先是一个人，其次是艾未未，我狂也是为人狂了一把。

　　

　　作为当代重要的艺术家，我们发现您似乎并不把艺术当回事。

　　

　　它确实不是一件事。艺术之外更重要，或者说与我们的关系更真切一些。

　　

　　您说喜欢作艺术家，是因为艺术家可以什么也不做。可实际上您却什么都做，画画、摄影、建筑、策展，甚至很积极地写博客。

　　艺术是对社会的一个逃避。我所做的这些都只能算做一件叫做活着的事。既然活着，证明自己是活着，尊重自己的兴趣。没有必要由于你是什么而回避什么。你还得面对，看到不合理的事情，会形成自己的看法，试图做一些改变，在你力所能及的范围内，你认为它是可以被改变的。你会有很多失望，争取，然后可能是更多的失望。

　　在当代艺术如此繁荣的情况下，您还认为做艺术是对社会的一个逃避吗？

　　

　　当代艺术并不繁荣，我们今天看到的当代艺术只是一种表面的准艺术现象而已。当代艺术的真正繁荣应该直接参与到社会变革中，对社会的美学伦理学产生影响。中国的当代艺术显然只是时尚的一部分，并没有在这方面付出努力，产生真正的效果。

　　

　　但是它却成为继股票、地产之后的第三大投资。

　　

　　那跟繁荣没关系吧，只能说它会成为股票、地产之后的第三大泡沫。

　　

　　您写博客是为了什么？您有那么多时间吗？

　　

　　互联网是中国发生的最伟大的事件。它改变了传统意义上的信息获取与表达，使公民有可能直接获得信息，表达愿望。尽管话语权还是受限，但已经完全不同了。因为传统媒体不说实话，没有真情表露，媒体精神已经荡然无存，彻底失去公众的信任，步步走向衰亡。互联网是更直接率真的做法。

　　

　　我们很好奇，您涉猎这么多，最终到底想做什么？

　　

　　我最终最想做的是把时间给耗过去。来到这了总要走路吧，通过这种那种方式。就慢慢蹭着吧。

　　

　　慢慢蹭完这一生？

　　

　　是。

　　

　　您说，中国设计比中国足球还差？

　　

　　中国设计比中国足球还差，中国教育比中国足球要差更多。我觉得中国只要一沾到体系体制，就漏洞百出，陈腐且衰败，这就是中国现实。

　　

　　那么在中国我们有没有大师？

　　

　　所谓大师必然是改变了人类美学标准的人，是开拓了我们视野的人。有这样的人吗？当一个社会不鼓励人文精神、人文价值，不是公民社会，缺少民主意识，缺少自由思考的空间，就会是一块贫瘠的土地。

　　

　　此时此刻，您感觉这里很贫瘠？

　　

　　这是非常贫瘠的一块土地。

　　

　　有人调侃，艾未未的运气是从您的工作室这幢大房子开始的。是吗？

　　

　　确实如此。99年我盖了这房子，那时我回国六年，完全没有事情做。做了几本艺术的地下刊物，做了中国艺术文件仓库，但没太多事情做。盖了房子后开始做建筑，接下来就是各种事情了。

　　

　　您已经在这个大房子里住了将近十年，而今感觉如何？

　　

　　很好，很奢侈啊。这里有很多阳光，有十多只猫与我分享空间阳光，还有很多来自世界不同角落的朋友们。

　　

　　这块地的租期20年，还有11年就到期了，到期了怎么办？

　　

　　我自己都会到期的，说不定我比它先到期。

　　

　　哦，不要这么悲观。

　　

　　不是悲观是客观。我没有未来，我只有今天。

　　

　　通过建造这个大房子，您认为建筑是很简单的事？

　　

　　建完他们说，这是很好的建筑。啊，建筑原来是这么简单。我应该是天生的建筑师，小时候在新疆时，我搭过炉灶砌过火墙，然后，书架、床都是自己做的，我天生就应该干这事。

　　

　　这个观点有可能令很多建筑学院的教授学生们悲哀。

　　

　　那些教授天生就是蠢人，后来更是误人子弟，他们教出的学生就更蠢。学校就是蠢人的去处。他们必然得到同样的结果。

　　

　　“鸟巢”之后呢？您还觉得建筑简单吗？

　　

　　非常简单。鸟巢是我们在几个小时内做出的方案，方案后来经过多次演变，但最初的概念形成只用了几个小时。好的建筑应该是非常简单的。

　　您认为什么事情是很难的？

　　

　　有些事太难了。比如说中国的文化。我觉得中国好比一群人，生活在一幢很旧的房子里，形成一种很深的习惯和做事方式。而你明明知道这个习惯与做事方式已经使这群人的生活处境异常悲哀，但想改变它却太难了，习惯与本性是很难改变的。

　　

　　选择这么偏的地方住，是否不太喜欢城市？

　　

　　那倒不是，是因为我没有别的地方可呆。相反我热爱城市，我在新疆戈壁上长大的，深知田园生活的困境。城市就是热情、力量、效率一切我喜欢的东西都和城市有关。我所说的城市不指北京，北京算不上一个城市。北京是离人性最远的地方。

　　

　　您走过那么多国家，住过各式各样的城市。哪个城市最符合您心目的城市。

　　

　　不同城市不同特点，一个一个说不是太有意思。我只能说北京是城市中最糟糕的城市。

　　

　　您对城市的审美是什么？

　　

　　城市首先要有更强的效率、更高的自由度。它能满足我们的不同欲望和可能，这是城市形成的理由，它的强度与密度使它不同于田园或乡村。人们在城市里可以获得共享与支持，才是一个健康的城市。显然北京并不具有这些特征。

　　

　　您曾经提出任其生长、甚至乱的城市才叫好。

　　

　　对。城市的理由就是使它有它更大的自由化与丰富性，而这种特征是在其它任何人造的环境中不具备的。一个强行规划的城市是非人性的，不适合居住的。但这不是城市的错，而是某种机制的错。显然他们在浪费资源，在摧毁城市的可能性。

　　

　　有没有设想过一种和谐的生活？

　　

　　生命是不能回避矛盾的，矛盾和冲突构成生命的主要特征。和谐只可能是一种追求，但绝不是一种现实。

　　
　　感觉您是非常奇怪的。您说“自己什么也不是，是狗揽八泡屎，泡泡舔不净。”，但毫无疑问您却是当代最重要的艺术家。

　　

　　生存本身是个悖论吧，我们都在矛盾在分裂之中，在不可解脱的困境中。这在一些人身上可能反映得更多一些。

　　

　　有没有想过，是什么因素起了关键作用？

　　

　　可能与基因的某次错误组合有关，这并不是我所能知道的。我也没有兴趣，我认为很难再找到一个比我更平庸的人了。可以诚实地告诉你，我确实是极度无聊的人。

　　

　　很多人对您评价：“天生的叛逆者与破坏者，放肆不羁又淡泊名利。”这句话准确吗？

　　

　　所有人都试图用世俗价值系统来对周围的世界进行评价。这些评价本身是没有血色，没有味道，没有温度的。生活本身要残酷，暴力得多，也更加不可解。我不太在意这些评价。

　　

　　为什么始终都有那么多的愤怒？为什么有那么多东西看不惯？为什么我的眼中始终有泪水，因为我对这片土地爱得深沉。这句诗能够形容您的心情吗？

　　

　　我们不是一代人，想的问题截然不同。如果我眼睛里有泪水，一定是有什么脏东西掉到我眼睛里了。我的愤怒可能来自于对个人、对人类所蒙受的羞辱，和人的处境有关。

　　

　　是悲悯吗？

　　

　　是自怜。我在其中。

　　

　　按说您在这片土地上获得了挺大的声望与荣誉。换了别人，即便不感恩戴德也可能被招抚了。

　　

　　我觉得一个人从出生起，不管是什么样的处境，就已经获得了至高的荣誉。任何其它的荣誉只可能消减这个荣誉，我在为人的最高荣誉而战。

　　

　　您曾经说，如果要在我的墓碑上刻一行字，应该写“一个经典的人格分裂者，代表了那个时代所有的缺陷。”

　　

　　我不能做到言行一致，思考是断裂的，用人格分裂来形容比较形象。至于经典只能说在我身上比较明显。

　　

　　做一个自由的人。现在您做到了吗？

　　

　　没有人能达到自由。自由是态度，一个价值取向而不是一种真实存在。你可以一直在朝自由靠近，最终的自由是死亡。

【编辑：姚丹】