（采访：刘军   摄像：王鉴   剪辑：凌晨） 

　　新世纪的第一个十年即将结束。在这样一个背景下，著名艺术史学者吕澎与批评家朱朱发起了一个题为“改造历史”的大型艺术展。展览将对2000年到2009年中国新艺术进行梳理和研究。目前这个展览正在紧张的筹备过程当中。那么，这到底会是怎样的一个展览？99艺术网很荣幸地邀请到了策展人吕澎先生做客99访谈室。
 

    　99艺术网：这个展览的缘起以及到现阶段发展的怎么样？其中遇到过哪些困难？
 

    　吕澎：比如说很难找到投资。 而找到了以后，才能做到一定的规模。因为做得太小也不太好。像我们这次有五个空间，上海一个，北京四个，所以空间很大。

 

   　 99艺术网：您做这个展览的原因是什么？
 

    　吕澎：这其实就是我刚才所说的——书写一个“实验艺术史”。目的还是多听，我想一个人的知识是在不断地了解、学习的过程当中增长的，不能说我们已经很有水平了，很有成熟的判断了，所以今天我只是把它写出来而已。尤其是当代艺术，就是要听、看，然后了解一下大家对我们同样看到的对象是什么样的反应，因为它离我们太近。

 

    　99艺术网：就是正在发生的艺术史。
 

    　吕澎：对，我们只要有条件，就多听，然后在碰撞、讨论的过程中，慢慢形成自己相对认为比较成熟的一个判断，然后再把它写出来，所以真正的出发点是这个。

 

    　99艺术网：请您阐述一下“改造历史”这个主题？
 

    　吕澎：开始是叫做“Make History”（制造历史）。但是有三个问题：第一个问题，06年黄专做了一个“创造历史”。而这次五十三届威尼斯双年展叫做“制造世界”，如果我们再做一个“制造历史”，就容易被别人误解成“是不是又在跟什么风”。不太好。其实制造历史也好，改造历史也好，我的一个比较固定的方法，就是“当代史”都是我们做出来的，每个人通过自己的努力创造出来的。所以我们可以对当代艺术的现象，如果书写历史的话，其实我们大家都在制造它。
 

    　后来朱朱提出这个问题之后，说我们还是改一下这个名字。其实这个名字是他改的，就是叫“改造历史”。我觉得“改造历史”也挺好。为什么？虽然这个词比较硬，但是这个词比较符合我们最近，尤其是一九四九年以来的传统。其实“改造”这个词的历史含义、意识形态的含义都在。所以“改造”有一个好处，就在于也许我们每一个人都有一个历史的对象，张三、李四都有的，可是我们会按照我们的观点去调整它，去改造它，这个也可以从这样的角度去理解。
 

    　另外，我们对过去，你看从2006年开始，理论界、学术界，美术史论界都在关心和讨论历史。所以每个人都有自己的一个出发点、历史观。我们肯定有一些东西是不同意的。那么不同意，我们可以用这样的一个方法，就是我们来把它改造一下。上个月在丽江有一些批评家开了一个会，那个会议的名字叫做“重写与修正”，后来我也做了一个初步的了解，会议中的每个人都会说：“我不太同意你的历史观，我不认为你的历史是比较真实的、绝对的或是怎么样。所以我会去修正你的东西，甚至会去重写。”其实每个人都有权力去做这件事情。正是在这样一个不断地修正和重写的过程当中，慢慢地随着时间，可能大家会确认一个相对稳定的历史的形状。所以那个英文Reshaping也有“重塑”的意思。我们也可以把它理解为是美术史的形状，由我们共同来塑造。其实就是这么一个过程。

 

    　99艺术网：刚才您也提到了批评家朱朱老师加入进来，您跟他是怎么碰到一起的？这就相当于一个策展团队，您在选择团队成员的时候有什么标准？
 

    　吕澎：没有。我前几年翻杂志就注意到朱朱写的批评了。我其实会读很多别人的批评文章。我觉得他写得很有意思，他写得很好。虽然他原来是写诗歌的，我比较了解。但是我觉得这个没有关系，他挺敏感的。