99艺术网：这次展览跟您之前做的广州双年展之间是一个什么样的联系？或者说前后有什么不同？
 

  　  吕澎：联系就是还是我在做。特别相似的地方，就是我们今天的经济危机，艺术处在一个低潮阶段，那个时候广州双年展也是，很低潮了。所以在那个时候突然还要投资做一个艺术活动，当时觉得有点可笑。当时的口号叫“艺术走向市场”，市场在哪里？根本没有，有点假设。但是不要紧，因为这个国家已经在推动市场经济了，所以势必会带动艺术市场。那么今天是因为受到金融危机的影响，它跟整个经济的背景是同时面临问题的。
 

    　假如说这个国家的经济状况又重新恢复起来的时候，艺术市场本身就没有问题。但是在这样一个比较低谷的情况下，我觉得应该起到一个带动、提升的作用。从这个意义上讲，多多少少有点相似。

 

   　 99艺术网：因为提到艺术、资本、市场，前不久也有一些争论，关于艺术的合法性、既得利益的问题。通过这一次展览，您在这个问题上会不会有进一步地阐释或者是展开一些新的论述？
 

    　吕澎：我们的行动都是在做回应，我们的所有行动，我们征集作品、布置的展览、学术讨论会等等，其实都在做一个回应，而且这个回应，既是学术的，也是针对艺术市场，针对前段时间很多人说合法性的讨论，其实我们都是通过行动来说话的。从很大程度上讲，我想没有行动是没有历史的。所以我们最好不要纸上谈兵，最好拿出一个东西出来，也许这个东西并不能够说明所有，而且也不一定是大家都那么好的，其实我们所有的社会生活是靠行动，靠成果说话的。如果没有这些东西，我们永远都在纸上谈兵。所以中国的知识分子也好，文人也好，应该高度地警惕，在我们的历史当中，哪些知识分子是起到作用的，他为什么会起到作用，就是在很大程度上讲，我们一定真的要把古人的知行合一的态度和立场能够承接下来，不要说别人容易，可是自己做很难。当然你自己去做的时候，你会面临大量的困难和问题。只有到了这个时候，你才能理解，你当初说别人的时候是如此地轻率和容易。正是在这样的过程当中，我们可以成熟起来，我们对别人做的一件事情做得不完美，才有理解心。虽然他没有做得很好，但是也够不错了，因为有一些东西可能不是他能够真正左右的。有了这样的理解，我们就知道下一步该去怎么解决问题。因为一个事业的真正发展是需要合力的。其实分歧是在一个健康心理下的分歧，如果是一个在拆台，在不健康的心理状态下的分歧，这种“分歧”其实是一种破坏作用。尤其是大多数受众、老百姓根本不了解什么是当代艺术，什么是新艺术的情况下，我们把这个过程当中出现的问题无限地放大，去覆盖掉它的自身，它会给社会产生极大的误导。
 

【编辑：霍春常】

    　展览名称：改造历史 2000—2009年的中国新艺术
    　RESHAPING HISTORY：Chinart from 2000 to 2009

　    采访时间：2009年8月
    　采访地点：99艺术网访谈室
    　采 访 人：刘军
    　文字整理：丁晓洁