99艺术网：这个“玩世主义”的风格，是不是那个特定的时代里面，跟你本人的经历、家庭环境有关系？
方力钧：也不是。往上面来追溯的话，老栗已经做过了很长时间的研究，我觉得是中国这种长期的社会制度体制造成的，因为像中国这样一个强大、古老，尤其是在文化上面强大的一个文化体，总是会涉及到一个个体和国家，或者说民族，或者社会和文化的这种矛盾。那么也永远会涉及到个体生命的喜好和选择，和这种文化的强制性要求之间的矛盾。那么你从竹林七贤，历朝历代的这些文人，以及士大夫的生活，其实一直都是并行的。其实人类社会可能是永远解决不了的，就是个体和集体的矛盾。所以这其实也是一个传统，就是你在比你个人这么弱小，但是你个人的愿望和希望作出的选择，又这么真实和不可抗拒，那么这个时候，你必须得拿出可行的方法来，在社会或者在这个体制和你个人之间能够有一个空间，使你既能够相对比较像你想象的那种状态生活，又不过于地去你死我活地斗争。这种空间，这可能是一个无可奈何的办法。
99艺术网：在你早年的时候说过“不愿意上当”是指什么意思？
方力钧：我觉得“上当”这个“当”本身是无所不在的，就是你的人生几乎都是陷阱。比如说我们小的时候上语文课，你写过作文吗？写过作文说长大以后要成为什么人，你写过吗？有的写长大以后要成为农民，我们成为农民，农民好，因为他们种庄稼，他们有收获，他们为人类作出了贡献；长大我要成为工人，因为工人建设祖国；我要成为军人，军人保卫国家。这都可以当做“当”来理解。因为每一个人，他想要作出的选择和理论上面的贡献是两码事，比如说有一些人厌世，就想自杀了，等他懂事的时候“我就觉得这个世界没意思，我就要死。”其实作出任何贡献来讲都没有什么意义了。
比如说相对于做一个军人保卫国家，做一个工人建设祖国，那么做一个和尚怎么办？这个和尚作出的选择，你不能够说这个和尚没有生存的权利。还有的人就想偷东西，他就觉得偷东西特别过瘾，就又触犯法律，又对别人造成伤害，但他就是不可救药，就要偷东西，那么你怎么样能够把这个人造成能够满足他的需要，或者是顺着他的心理需要，生理需要，怎么样让他满足了他自己，又对社会的危害小一点。当然这都是随便瞎聊，其实方方面面都有可能是上当的。
99艺术网：你有一件以你朋友（于天鸿）作为模特为背景的作品，一个正在打哈欠的光头形象，后来被美国的《时代周刊》登上了封面，而且在上面配上了一句话“这个吼叫，能拯救中国吗？”。关于这句话，你是怎么看待的？跟你的创作初衷是什么样的联系？
方力钧：其实对于我来，看到这个杂志，明白了这个话之后，对于我来讲是一个大的提示，就是你做什么事情，它都有多方解读的可能性，并不是说你设定的，我作为这个事情，别人就一定会怎么理解，会怎么想，其实更多的时候，我们要想到，就是我们做一件事情，在我们控制之外的这些反应，这个是非常重要的。所以对于我以后的创作来说，这也是一个非常重要的提示。
99艺术网：你的绘画语言里面，经常看到一些“笑”、“狰狞”也好，各种各样表情的“笑”，跟中国佛教里面的“弥勒佛”有没有什么样的联系？
方力钧：这个弥勒佛也是栗先生已经考证的，弥勒佛只有在中国人，其实跟中国以前说的“泼皮无聊”也好，类似这样的概念是相通的，它也是我们中国文化传统里面生成的，特有的一种现象。其实这个问题应该跟你刚才第一个提的问题差不多，是同样的一种解读的方式。
99艺术网：我们看到这个展览的主题叫“碧海蓝天”，重新来解读你作品的时候，看到有很多妩媚的鲜花，很多云彩，有很多充满想象空间或者是追求一种自由状况的梦想，天上自由飞翔的各种鸟。我想请问一下这种乌托邦式的“自由”，在你的作品里面会呈现，那么你背后的寓意是什么？
方力钧：其实不同的艺术家，他在做作品的时候，他想达成的或者想讨论的目的是不一样的。对于我来讲，我是希望这个作品，主要是在讨论各种关系。最重要的就是个体和社会，或者说个人梦想和个人的能力，或者说个人的生命和社会的要求，或者说国家的体制，或者是文化的传承，各种各样的关系，因为你讨论的是虚的，而不是实的，就是你的所有道具都是为了讨论关系才出现的。所以我就尽可能地避免实的场景，因为实的场景会误导别人，觉得你是在做这么一个纪实性的图像。
比如说我画你的墙角，那么别人就很容易理解。就想象你在哪个墙角，你跑这个墙角来干嘛，就是说完全和自己的工作重点脱离了。所以我尽可能地不要让人们有这样的借口，或者有这样的理由，进入到这样的一个判断当中，尽可能地让人就是什么都没有，除了我要讨论的这些关系，放到这个画面里之外，别的东西就不要出现了。
99艺术网：在你最近的一些作品当中看到，比如说飞翔的天鹅上面有一个很温馨的小孩，很可爱的小孩，一个小天使躺在上面，但是后面又有各种昆虫，苍蝇等；各种狰狞的小动物，甚至是蜥蜴，整个画面充满了紧张感、焦虑感，有一种对梦想的渴望，又是宁静的。这样一个看起来很和谐的绘画场景当中，实际上包含了各种斗争，各种猜疑等等，你创作背后的玄机到底是什么？
方力钧：其实就是更多地讨论一下我们现实的关系或者是存在，它有一些东西，我觉得尽可能地把多方面的因素和自己多方面感兴趣的想法，尽可能地压缩在比较小或者比较单一的空间里面。其实除了自己在生活当中的感受之外，也涉及到有一些做作品时候艺术语言的问题，这个话题估计说得时间得长一点，不能简单地说出来。
99艺术网：你以前是学版画专业的，其实你从来没有放弃你的版画创作，而且在你的版画创作当中，有人说你对版画的语言上和创作手法上作出了巨大的贡献。那么你是怎么看待你的版画艺术？
方力钧：对于我来讲，版画、油画、雕塑、水墨它是一个整体，实际上是互相呼应的，也是互相论证的一种关系。因为每一种媒介，都是有不同的语言特性，我们上学时候的教育叫做国、油、版、雕，它的也是所谓的大家喜闻乐见的一种艺术形式，其实我也就是想用最基本、最传统、最喜闻乐见的艺术形式来做作品。
99艺术网：从你的作品里看到你早年的作品，从不确定性到后面比较玩世，再后来我们看你近年的作品，已经不是那种表面的东西，而是很深刻。我们从画面上看到，借用了很多象征主义的一些手法，是这样的吗？你能给我们介绍一下你的创作经验吗？
方力钧：其实艺术创作里面，最重要的是一个心理学层面的反应，无论是创作者，还是对于观众来讲，如果是心理学的层面，它应该是可以一层、一层地去挖掘的，就是不断地去深入，去讨论。
另外一个心理学的层面，它更多地不是说给你一个答案，而是引发你的一种想象，或者印发你的一个问题。如果一个生命在这个社会里面存在，它对方方面面都是麻木的，这就太悲惨了，没有疑问，也没有发现，那么这个生命就跟一块木头或者跟一块石头差不多，这个是不能忍受的。
所以对于我们从事艺术，或者以这种媒介来讨论，来工作，我希望能够从多一点的发现问题，引发一些问题的讨论，而不是说给出一种答案。
99艺术网：这个展览的名字叫“碧海+蓝天”，我们看到这个展览又是台湾市立美术馆和比利菲尔德美术馆联合举办的，我们知道上一个展览是在台湾市立美术馆的，那个展览的名称叫“像野狗一样的生活”，为什么上次的展览名称是带有一个哲学命题的展览？而这个展览的名称是一个很抒情、很浪漫的？为什么两个展览的名称差距这么大？
方力钧：这个就是同一件事情不同角度的解读，其实也是可以并行的，但是可能每一次，从某一个角度解读也都是可以成立或者可以理解的。
