董洁《蝶恋花1》 观念摄影
99艺术网：在你自身的创作中，有因为女性身份而做相关的探索吗？你认为性别与艺术创作是否有关系？你如何看待“艺术史中鲜有伟大的女性艺术家”这样的情况？
董洁：这让我想起，曾有一个朋友对我说：“不要因为你是个女娃娃，你就做女娃娃的东西”，我反问他：“我是个女娃娃，我不做女娃娃的东西，难不成我做大老爷们的东西？”我在这里并不是要强调“女性气质”（femininity)，但是，作为一个女人活在这世上，你的性别总是会经意或不经意被作为你身份的界定。你的生存环境就是这样，当你思考自己究竟是怎样的一种存在的时候，这是你无法绕开的环节，无法回避的区域。或许，某一天，当我的境界有所升华，我的表现里将不再有回忆、情绪、爱情等这些女人敏感的主题，而会体现出对“人”是怎样一种存在的思考吧。（笑）
对于“艺术史中鲜有伟大的女性艺术家”的问题，我引用一段西蒙娜•德•波伏娃（Simone de beauvoir)的和一段琳达•诺克林（Linda•Nochlin）的话回答：
“女人的处境使她很容易通过艺术去寻求拯救。由于生活在男性世界的边缘，她不是根据其一般形式，而是根据她的特殊观点来观察世界。对她来说，它不是工具和概念的堆积，而是感觉和感情的来源；事物当中所无缘无故存在的隐蔽因素，使她对事物的质发生了兴趣。由于持否定和拒绝的态度，她无法专注于现实，于是她言语来对它表示抗议。她通过自然去寻找她灵魂的形象，她希望获得她的存在（being)——但她注定会受挫；她只有在想象领域才能将它恢复。要阻止没有任何实用目的的精神生活陷入空虚，要面对她难以承受的既定环境去坚持自己的权利，要创造一个她可以获得自己存在（being)的世界，她就必须诉诸自我表现。
但是，使女人转向创造性的工作环境，同时也是一个她往往无法越过的障碍。当她仅仅为充实她的时间空虚而决定去绘画或写作时，画画和写文章将被当做凭空想象出来的工作对待；她不会为它们花费时间和精力，它们也不会有多少价值。
为了取乐，可以制造海市蜃楼，但艺术工作可不是海市蜃楼，而是一种实实在在的对象；为了塑造它，一个人必须熟悉自己的业务。
所以，这群玩弄艺术的女人，只有极少数能坚持到底；有些人即使越过了第一道障碍，也往往会在自恋和自卑情结之间继续左右为难。无法忘却自我，是一种缺憾，它压在她们身上时，会比压在其他职业妇女身上时更沉重。如果她们的目标是抽象地肯定自我，是满足于表面成功，她们就不会专注于世界，因而她们也就不能通过艺术去改造世界。”
“重要的是，女性面对历史的真相和目前的情境，并没有找任何接口或者夸大其平庸性，条件不利或许确实是个借口、但不是一个理性的起始位置。如果将她们在伟大的领域内居于劣势，在意思想太的领域内身为局外人等情况化为一项优势，那么女性便能揭露体制和理智上常见的弱点，同时也能摧毁错误的自觉，加入创作的体系，让其中的清楚观念——以及真正的伟大——成为对所有人开放的挑战，不分男女，只要有足够的勇气去接受必要的危险，敢于跃入未知的世界，都可以进入其中。”
99艺术网：性别的差异是否有给你带来影响？你认为女性在社会上的定位与角色在什么方面需要有改变？
董洁：说了这么多女性的话题，我却得声明一点：我个人是并不喜欢怎么什么“女性主义”和什么“女权主义”的，在我眼里“女性”示弱；“女权”逞强，都不是女性真实、自然状态的体现。我都不喜欢。只是一直没有找到一个恰当的词来定义我所认为的女性真实、自然、应有的状态，也没能自己发明一个，嘻！不过，最近在读美国女作家弗朗西丝.霍奇森.伯（Frances. Hodgson. Bo）的小说《秘密花园》（“The Secret Garden”)时，发现了一种新的对女性生存方式的倡议——自然女性主义，倡导女性在与大自然的接触中寻求对自我正面、积极的定位和解读，这是我个人比较认可的。
顺带一提：这也是是我们这次展览的名称《秘密花园》的由来。
话题回来，每一次，当我说起“女性”这一话题时，很多男士都会表现得很反感，甚而群起而攻之，可事实上，我并没有要抗议或者说要抵制的意思，我相信很多男士也会觉得和自己的女友、妻子或其他身边的女性之间存在着种种的不协调与不和谐，与至于也时时因此而心烦，这就是说女性的问题，并非只是女性单方面的问题，它是两性之间的问题——这里的两性指的是通俗来说的男人和女人，并不是指性(the sexual），那只是其中一方面哈——也就是说女人的问题其实也同样困扰着男人，给他们带来烦恼。这是时代发展到今天被过去种种社会体制、意识、形态、传统所遗留下来的问题。假设，男女之间能以一种更协调、更和谐、更相适应的方式相处，让彼此都处于一种最平等、最自由、最自然的状态之下的话，我预想也就不会再产生这些矛盾、麻烦、冲突了。如果说有什么需要改变的话，我觉得就是要去寻找并建立这样的一种两性关系。
我希望自己的作品无论是展现女性所处的状况还是对女性的身份、生存提出疑虑，也都是能对上述这种关系做出探求的表达。
99艺术网：最后回问一下，你正在策划中的展览名称《秘密花园》是个很有女性私密感的主题，对这一展览的内容你是从什么角度去考虑的？
董洁：之前有讲到过展览的题目的出处。而这次展览所选择的艺术家都是我个人熟悉并熟知她们一贯的创作思路的，可以说她们的作品本身就是对我对于女性艺术的理解达成的共识的展现，而她们的想法正是这次展览主题所要表达的对女性存在的见解的体现，因而我希望能过通过这次展览把我们推向大家，让观众看到、感受到、体会到她们的内心世界，我们的种种认知和观念。女人是细腻的、感性的、多愁善感、爱做梦的，因而每个女人心里都有一亩地，都有一个私密的花园，用它来种什么呢？当然不会像成龙一样种土豆咯，我看还是让观众自己到展览的作品里去寻求答案吧。
【编辑：袁霆轩】
